Гданьск – В свое время протестный дух польского движения «Солидарность» повлиял на всю Восточную Европу. В 1980 году гданьские судостроители поднялись на борьбу против советского режима, под влиянием которого находилась их страна, и победили. Теперь Польша, как и другие государства Восточной Европы, стала развитым демократическим государством. Сможет ли Украина, а вместе с ней и Крым, повторить успех «Солидарности»? Об этом корреспондент Крым.Реалий побеседовал с крымским политологом, проживающим уже 10 лет в Гданьске, Недимом Усеиновым.
– Возможно ли повторение польского успеха в Украине?
– Я думаю, что Крым может повторить путь «Солидарности». Я верю в то, что вместе с украинским народом, который сейчас в некотором смысле повторяет путь «Солидарности», рождается украинская национальная идентичность, украинская национальная идея. Украинцы начинают понимать, что это значит – быть украинцем.
А крымские татары вместе с частью украинцев, которые живут сегодня в Крыму, и россиян, которые в сердце считают себя гражданами Украины, имеют шанс на возрождение.
Но, к сожалению, это займет длительный период... И многое зависит от того, каким государством впоследствии будет Россия.
– В 1939 году Гданьск был аннексирован гитлеровской Германией. Оправданы ли параллели между событиями тех лет и аннексией Крыма в 2014-м?
– Тут есть некоторые параллели, но они нечеткие. Потому что Гданьск был Вольным городом под протекторатом Лиги Наций до 1939 года. В 1939-м именно тут началась Вторая мировая война.
В тот момент, когда началась война, поляки не были большинством населения. Фактически город был под немецкой администрацией, хотя формально под администрацией Лиги Наций. Но немецкое присутствие, хотя и исторически обусловленное, не означает, что это немецкая земля. Это исторически была польская земля. Ее постоянно завоевывали то Пруссия, то Рейх. После войны она вернулась в состав Польши. Так решило международное сообщество. Мне кажется, тут может быть аналогия такая, что пусть через 10-20 лет, но международное сообщество точно так же решит предоставить Крыму статус земли, на которой проживает коренной народ – крымские татары, который имеет право на определение своего будущего. И верю, что это будущее будет в составе Украины.
Хотя аннексию Крыма лучше сравнить с аншлюсом Австрии. Да, и в Австрии были некоторые нацистские настроения, как пророссийские настроения были в Крыму.
– Как скоро Крым сможет стать демократическим и как это произойдет?
– Мустафа Джемилев говорит, что это произойдет скоро. Но что именно? Когда Крым вернется в состав Украины или изменится статус Крыма и крымские татары будут иметь главное, решающее слово как коренной народ?
Крымских татар сейчас только триста тысяч на два миллиона населения Крыма. Это один путь – когда количество народа будет увеличиваться и когда мы, как субъект некоторых политических интересов в Крыму, будем сильнее.
Второй путь – это то, как международное сообщество будет реагировать на действия России. Сегодня уже видим ее частичную изоляцию. Уже начинают действовать санкции и иметь какие-то последствия для России.
– Пока, напротив, количество крымских татар в Крыму уменьшается. Многие из них стали покидать полуостров после его аннексии...
– Несколько тысяч крымских татар выехали на Западную Украину и в другие ее регионы. Но крымские татары не для того возвращались после 50 лет борьбы национального движения за возвращение на Родину, в Крым, чтобы сегодня снова выезжать оттуда.
Для путинских исполнителей было бы очень удобно, чтобы крымские татары сами выехали и оставили навсегда Крым.
Но крымские татары любят свою землю и будут жить на ней всегда. Они просто переждут. Мирно поборют все эти политические системы и режимы, которые хотят их истребить.
– А вы собираетесь возвращаться в Крым?
– Не думаю, что возвращение в Крым таких людей, как я, было бы безопасным.
– Возможно ли повторение польского успеха в Украине?
– Я думаю, что Крым может повторить путь «Солидарности». Я верю в то, что вместе с украинским народом, который сейчас в некотором смысле повторяет путь «Солидарности», рождается украинская национальная идентичность, украинская национальная идея. Украинцы начинают понимать, что это значит – быть украинцем.
А крымские татары вместе с частью украинцев, которые живут сегодня в Крыму, и россиян, которые в сердце считают себя гражданами Украины, имеют шанс на возрождение.
Но, к сожалению, это займет длительный период... И многое зависит от того, каким государством впоследствии будет Россия.
– В 1939 году Гданьск был аннексирован гитлеровской Германией. Оправданы ли параллели между событиями тех лет и аннексией Крыма в 2014-м?
– Тут есть некоторые параллели, но они нечеткие. Потому что Гданьск был Вольным городом под протекторатом Лиги Наций до 1939 года. В 1939-м именно тут началась Вторая мировая война.
В тот момент, когда началась война, поляки не были большинством населения. Фактически город был под немецкой администрацией, хотя формально под администрацией Лиги Наций. Но немецкое присутствие, хотя и исторически обусловленное, не означает, что это немецкая земля. Это исторически была польская земля. Ее постоянно завоевывали то Пруссия, то Рейх. После войны она вернулась в состав Польши. Так решило международное сообщество. Мне кажется, тут может быть аналогия такая, что пусть через 10-20 лет, но международное сообщество точно так же решит предоставить Крыму статус земли, на которой проживает коренной народ – крымские татары, который имеет право на определение своего будущего. И верю, что это будущее будет в составе Украины.
Хотя аннексию Крыма лучше сравнить с аншлюсом Австрии. Да, и в Австрии были некоторые нацистские настроения, как пророссийские настроения были в Крыму.
– Как скоро Крым сможет стать демократическим и как это произойдет?
– Мустафа Джемилев говорит, что это произойдет скоро. Но что именно? Когда Крым вернется в состав Украины или изменится статус Крыма и крымские татары будут иметь главное, решающее слово как коренной народ?
Крымских татар сейчас только триста тысяч на два миллиона населения Крыма. Это один путь – когда количество народа будет увеличиваться и когда мы, как субъект некоторых политических интересов в Крыму, будем сильнее.
Второй путь – это то, как международное сообщество будет реагировать на действия России. Сегодня уже видим ее частичную изоляцию. Уже начинают действовать санкции и иметь какие-то последствия для России.
– Пока, напротив, количество крымских татар в Крыму уменьшается. Многие из них стали покидать полуостров после его аннексии...
– Несколько тысяч крымских татар выехали на Западную Украину и в другие ее регионы. Но крымские татары не для того возвращались после 50 лет борьбы национального движения за возвращение на Родину, в Крым, чтобы сегодня снова выезжать оттуда.
Для путинских исполнителей было бы очень удобно, чтобы крымские татары сами выехали и оставили навсегда Крым.
Но крымские татары любят свою землю и будут жить на ней всегда. Они просто переждут. Мирно поборют все эти политические системы и режимы, которые хотят их истребить.
– А вы собираетесь возвращаться в Крым?
– Не думаю, что возвращение в Крым таких людей, как я, было бы безопасным.