Брюссель – Последние трагические события во Франции могут отодвинуть на задний план вопрос российской агрессии в Украине, считает Нина Башкатов, ведущий бельгийский политолог из Свободного брюссельского университета. Она также ставит под сомнение анонсированную украинским президентом встречу в «нормандском формате» в Астане. В понедельник в Берлине для обсуждения путей деэскалации конфликта в Украине встречаются министры иностранных дел Украины, России, Франции и Германии. Нина Башкатов считает, что только так, небольшими шагами, можно найти «рецепт» прекращения кризиса на востоке Украины.
– Относительно встречи дипломатов в Берлине, то мы являемся свидетелями чего-то вроде ритуализации того, что неформально происходит во время регулярных телефонных разговоров руководителей этих государств. Но именно в таких переговорах, хотя и маленькими шагами, но может быть принято решение украинского конфликта. До сих пор его решение разными игроками видится по-разному. А вот относительно встречи в Астане 15 января есть вопрос: состоится ли она? Видим, что произошло во Франции, поэтому сложно представить, что президент Олланд может отложить внутренние проблемы и поехать в Астану.
Кстати, эта встреча четко не была подтверждена никем, а только анонсирована Порошенко. В то же время, на этой неделе запланирована встреча в НАТО по проблемам отношений с Россией. Однако, похоже, что все эти консультации могут несколько измениться, потому что на континенте сейчас все сосредоточены на угрозе терроризма, в частности, внутри государств.
– То есть трагические события во Франции могут иметь некоторое влияние и на усилия по разрешению конфликта в Украине?
– Прямого влияния они не будут иметь, потому что все стороны заинтересованы в стабилизации и упорядочении ситуации в Украине. Однако в шкале угроз миру и безопасности на континенте изменения могут произойти в любом случае. Страны Европы не на стороне распределения угроз, определенного американцами. Согласно формулировкам Обамы, первая угроза для Америки – это Эбола, вторая – Россия и только третья – исламский радикализм. Видим, что теперь европейцы имеют несколько иной график.
– Между тем в Москве на фоне французских событий воспользовались случаем, чтобы заявить: Запад видит угрозу со стороны России, в то время как она кроется в другом... Как вы это прокомментируете?
– В Европе многие люди сегодня считают ситуацию, сложившуюся после атак в Париже, напоминанием о реальности. Опасения угрозы со стороны России во Франции, на юге континента или даже в Великобритании остаются достаточно слабыми. Заявления об опасности со стороны россиян прежде исходят от новых государств-членов Евросоюза. А сейчас Россия, как всегда, еще и задействовала дипломатию, чтобы напомнить о своей позиции и заявить, что когда речь идет о безопасности, то она не обязательно находится по другую сторону баррикад.
– Однако экономическое давление на Россию и дипломатические усилия Запада – даже несмотря на то, что Минских соглашений россияне и сепаратисты не соблюдают – в конце концов, должны принести результаты. Как вы думаете?
Лишь через консультации, которые каждый раз могут приносить хоть небольшие, но сдвиги, мы достигнем деэскалации в УкраинеНина Башкатов
– Переговоры для этого единственный способ, иначе – тотальная война, которой, думаю, никто не желает. Поэтому, повторяю, лишь через консультации, которые каждый раз могут приносить хоть небольшие, но сдвиги, мы достигнем деэскалации в Украине. Минские соглашения неполноценные, ибо заключены тогда, когда собирались все возможные условия, которые могли бы удовлетворить каждую из сторон. Поэтому следует хорошо осознать, что договоренность этого рода не является окончательной. Минские соглашения – это основа, в которой мы можем увидеть, что есть реально для осуществления. Скажем, обмен пленными, хотя он и неполный. Но не стоит зацикливаться на этих сделках, как на Библии, а следует углублять этот процесс постепенно, небольшими шагами.
– Значит, вы считаете, что именно так будет развиваться диалог и нынешней встречи в Берлине?
– Думаю, что да, когда все снова садятся за стол переговоров. Но при условии, что дипломаты будут иметь полную власть, предоставленную своими президентами. Впрочем, тут я не совсем уверена, что система украинской власти достаточно последовательная и стабильная. Правительство – это результат объединения партий, которые между собой не очень совместимы. Это попытка сохранить равновесие между теми, кто организовал Майдан, а, следовательно, представителями народа, и теми, кто имеет полномочия в результате политической деятельности.
