Киев – Общественные активисты Вельдар Шукурджиев и Леонид Кузьмин – одни из немногих жителей Крыма, которые в открытую выражают свою симпатию к Украине и сопротивляются новым порядкам на полуострове. За их активность они уже привлекались к административной ответственности, а Кузьмин недавно подвергся нападению. На днях активисты прибыли в Киев, где с ними общались Крым.Реалии. В интервью Леонид и Вельдар рассказали об общественно-политических настроениях в Крыму и своих планах, а также о том, ощущают ли они поддержку Украины.
– Ваша поездка в Киев – это путешествие в один конец или вы планируете вернуться?
Леонид Кузьмин: В наших планах вернуться в Крым. Мы приехали подышать воздухом свободы. Все-таки, находясь в Крыму мы изолированы от украинского общества, находимся в определенной информационной блокаде. Надо понимать, что в Крыму есть только правильные каналы, а неправильных – нет. В Крыму сегодня очень сложно находится несогласным.
Вельдар Шукурджиев: Мы здесь, чтобы зарядиться положительной энергией и общением с положительными добрыми людьми, которые незаангажированы, мыслят свободно. Наверное, это основная цель нашей поездки. Надо просто морально и психологически отдохнуть, выдержать тайм аут, выдержать определенное время, и с новыми силами и радостью вернуться в Крым.
– Не опасаетесь ли вы того, что вас не впустят обратно?
Л.К.: Опасаться есть чего, причем всегда. Но есть надежда, что если они свободно нас выпустили, то и свободно нас впустят. Мы не представляем террористические организации или сепаратистские. Мы обычные люди, которые имеют свою точку зрения.
– Когда вы выезжали, не было профилактических бесед?
В.Ш.: Нет, ничего такого не было.
– У вас не создается впечатления, что российские власти заинтересованы как раз в том, чтобы все несогласные покинули Крым?
В.Ш.: Так и есть. Атмосфера, и то, как все складывается с такими свободолюбивыми людьми, как мы, находится в том русле, чтобы максимально нас выдавливать. А если не удается выдавить такого человека, то поставить его в такой тупик, чтобы он просто перестал думать о чем-то отличном от того, что ему говорят по каналу «Россия-24». Загнать, испугать, застращать, забить, надавить всевозможными методами, чтобы он думал только о том, как сходить на базар, набить свой желудок и поспать. Сделать из свободолюбивого человека простого обывателя, простого статиста. Это их основная цель.
– Акция памяти Тараса Шевченко, которую вы проводили 9 мая, была большой неожиданностью для многих. До этого складывалось впечатление, что в Крыму невозможны акции с украинскими флагами и плакатами «Крым – это Украина». Как вы решились на это?
Л.К.: Мы 23 года отмечали день памяти Тараса Шевченко. И решили и 9 марта 2015 года тоже провести. К сожалению, нам сделали большую пакость, не дав положить цветы к памятнику в Симферополе. Но мы согласились на другое место, чтобы хоть как-то провести это мероприятие в Крыму.
Есть определенные люди, которые отмечают этот день. Даже по современной переписи, в Крыму 16 процентов украинцев, это наш праздник, это наш писатель. Почему мы не должны его отмечать?
– Страшно было?
Л.К.: Страшно не было. Страшно стало потом, когда нас пригласили на беседу.
В.Ш.: Власти настаивают на том, что это был митинг. Они настаивают именно на такой формулировке, но день рождения не может быть митингом. Это может быть только мероприятие. Но пусть будет митинг.
То, что произошло после митинга, было похоже на спектакль. Причем на спектакль, который режиссировался по ходу действий. Полицейские, так называемые правоохранители, пытались сделать так, чтобы это было похоже на законные действия. Но у них ничего не получилось, потому что они изначально вышли за рамки закона, в том числе и закона Российской Федерации.
Нам почему-то решили вручить постановление о недопущении экстремистской деятельности. Я не знаю, почему именно нам, почему Лене, почему мне, почему Саше. Почему, скажем, не любому другому чиновнику, из того же самого крымского правительства, который сидит и неплохо себя чувствует. Я уверен, найдутся сотни фотографий и видеозаписи, на которых они год-два тому назад возлагали цветы к памятнику Тарасу Григорьевича под теми же самыми флагами Украины. В конце концов, те же самые чиновники и правоохранители давали присягу украинскому народу. А сегодня они решили, что флаг Украины оказался запрещенным на территории Крыма. Это нонсенс, это абсурд! Это противоречит не только международному праву, но и законодательству и Конституции Российской Федерации.
– На данный момент, на какой стадии находится судебный процесс над вами?
В.Ш.: У меня уже есть решение. Судья Яковлев принял решение о том, что я достоин наказания штрафом в 10 тысяч рублей. Причем, что особо радует: из постановления суда исчезли такие слова, как экстремизм, запрещенная символика. Мы по факту добились того, что мы можем использовать флаг Украины на территории Крыма, если на нем ничего не написано. Мы можем его использовать в повседневной жизни, использовать его на мероприятиях, использовать его на каких-то встречах, потому что по решению суда это не является экстремистской или запрещенной символикой на территории Крыма.
– А что именно вам вменяется решением суда?
В.Ш.: Судья Яковлев очень ловко это сформулировал. Дословно я не воспроизведу, но смысл такой. Обвиняемый Шукурджиев В.С., то есть я, пришел на мероприятие, посвященное празднованию 201-й годовщине Тараса Шевченко, с флагом, на котором написано «Крым – це Україна». По решению суда, я устроил другой митинг на этом мероприятии. Это мероприятие было согласовано с симферопольскими властями, а мой митинг не был согласован. То есть на митинге я участвовал со своим митингом. Вы поняли? И за это мне штраф в 10 тысяч рублей. Я пришел на собрание Лени, одобренное симферопольской мэрией, со своим мероприятием, чем я нарушил спокойствие лениного собрания, и этим самым я нарушил общественный порядок.
– Я думаю, за фантазию судью стоит поощрить.
В.Ш.: Да, Герберт Уэллс, Эрнест Хемингуэй, Жюль Верн завидовали бы и брали автографы у этого судьи.
– Леонид, а вас что с судом?
Л.К.: Пока решение апелляционного суда не вынесено, так как 21 числа не состоялось судебное заседание. Мой адвокат не был уведомлен о том, чтобы перенести судебное заседание на 19 мая. Будем ждать.
– Долгое время в Крыму люди, которые придерживаются альтернативной позиции, открыто не заявляли о себе. А потом появились вы. Насколько вероятно, что в Крыму появится массовое публичное гражданское движение?
Мы не сделали что-то такое, чтобы попасть в новости и уйти в тень обратно. Мы будем дальше идти. И люди, которые пришли тогда, постоянно нас поддерживают и проявляют инициативуЛеонид Кузьмин
Л.К.: Во-первых, мы ни откуда не появились. Мы были в Крыму. Вы правильно заметили, что это была первая официальная акция, которая была согласована с властями города. Мы уже проводили мероприятие, когда погиб Андрей Скрябин. Конечно, тогда нам было страшно, потому что в Севастополе подобное мероприятие разогнали. В Симферополе тоже была подобная попытка. Людей, которые, не зная места проведения, пришли на площадь Ленина, разогнали полиция и самооборона. Но мы провели мероприятие 9 марта, и планируем на 9 мая просмотр фильма. Мы не сделали что-то такое, чтобы попасть в новости и уйти в тень обратно. Мы будем дальше идти. И люди, которые пришли тогда, постоянно нас поддерживают и проявляют инициативу. Сегодня есть идеи по дальнейшим нашим действиям в Крыму.
В итоге будет создано украинское культурное общество, которое будет заниматься просвещением, которое будет вести неполитическую деятельность, направленную на поддержание украинской культуры, языка, традиций, истории. Возможно, это будет какая-то украинская школа. Все зависит от наших возможностей и решимости.
– По вашим наблюдениям, основная масса крымчан понимает, что в Крыму закручиваются гайки и идет тотальное наступление на гражданские свободы? Либо люди заняты своими заботами и этого не замечают?
В.Ш.: Многие жители Крыма ощущаю себя гражданами другой страны. В том числе и я. Я и моя семья – это граждане Украины, и остаемся ими не смотря ни на что. Нас могут заставить поменять паспорт, но мы как были гражданами Украины, так ими и останемся. У нас один флаг – сине-желтый флаг Украины. Есть мой национальный флаг, не менее любимый и почитаемый крымскотатарский флаг. Это голубой стяг с желтой тамгой. Это мои два флага, и больше их менять на что-то я не хочу и не буду. Это моя точка зрения.
Мы тоже не те люди, которые хотят, готовы, а главное – будут делать что-то несанкционированное российскими властямиВельдар Шукурджиев
Что касается массы людей, которые вынуждены оставаться в Крыму и жить в тех условиях, в которых они находятся. Для кого-то они приемлемы, для кого-то они хорошие, для кого-то неприемлемые, но гражданское общество существует. Есть люди, которые готовы раскрывать свои лица, есть люди которые просто сидят и заняли выжидательную позицию. Есть люди, которые готовы помочь морально, но не готовы выходить на площади. Мы тоже не те люди, которые хотят, готовы, а главное – будут делать что-то несанкционированное российскими властями. Мы понимаем, что любой шаг должен быть санкционирован российскими властями, которые на сегодняшний момент существуют в Крыму.
В данной плоскости мы ищем понимание не только у российских властей, которые находятся в Крыму, будь то временно или как, я уж не знаю. Мы также хотим найти поддержку у украинского правительства, и у той страны, которую мы считаем своей родной страной.
Мы хотим, чтобы между Украиной и Россией была какая-то договоренность, чтобы перестали преследовать украинских граждан в Крыму, чтобы перестали нас прятать в психбольницы, в тюрьмы, в СИЗО, перестали избивать по ночам, чтобы перестали выгонять нас с работыВельдар Шукурджиев
Мы хотим, чтобы между Украиной и Россией была какая-то договоренность, чтобы перестали преследовать украинских граждан в Крыму, чтобы перестали нас прятать в психбольницы, в тюрьмы, в СИЗО, перестали избивать по ночам, чтобы перестали выгонять нас с работы. Чтобы нам просто дали жить. Мы не делаем ничего из ряда вон выходящего, того, чтобы было запрещено в той же самой Российской Федерацией. Иной раз вызывает вопросы, почему те власти, которые сейчас находятся в Крыму, могут трактовать законы Российской Федерации как-то по своему, по-крымски. Крым – это что, не субъект Российской Федерации, по их мнению?
– Чувствуют ли украинские граждане в Крыму поддержку от украинского государства?
Спасибо людям, которые нам помогают, которые освещают крымскую проблему сегодня. Их поддержка чувствуется, а поддержка украинского государства отсутствуетЛеонид Кузьмин
Л.К.: Спасибо людям, которые нам помогают, которые освещают крымскую проблему сегодня. Их поддержка чувствуется, а поддержка украинского государства отсутствует. Ее нет ни на каком уровне. Представляете, что в Киеве собрались бы люди на день рождения Пушкина, чтобы возложить цветы, и их кто-то арестовал бы. Представляете, какое было бы заявление российского МИДа по этому вопросу. А почему по нашему вопросу не было заявления украинского МИДа? Какое-то глупое заявление министра о том, что Шевченко боятся как и 200 лет назад, о чем вообще было?
Нас привели в суд. Опять нет никакой реакции. Спасибо журналистам за то, что поддерживают и стараются это осветить. Но где государство Украина? Если они говорят, что Крым – это Украина, должна быть какая-то официальная реакция.
– А какой вы именно поддержки ждете?
В.Ш.: На уровне дипломатии. Это все решаемо. Если на сегодня Крым на 90 процентов зависит от материка, какие еще рычаги нужны? Можно просто надавить на один продовольственный рычаг, и мы забудем о такой проблеме, что люди у нас сидят в тюрьмах. Взять хотя бы Ахтема Чийгоза. За что? Сенцова Олега. За что? Савченко. За что? Человек двадцать сидят по разным обвинениям. Недавно правозащитника из Ялты Эмир-Усеин Куку избили ФСБ. За что? Оператора ATR посадили на два месяца. За что? Он не нарушал ни одного закона.
И рычаг давления есть, его надо применить. И я думаю, та удавка, которую накинули на свободных людей Крыма, чуть-чуть ослабнет. И мы сможем спокойно, не озираясь за спину, ходить по ночам. И нас никто не будет ловить, бить, унижать, оскорблять, пинать или выгонять из Крыма.
