Рим – Папа Римский Франциск в среду принял в частной аудиенции президента России Владимира Путина. Не вдаваясь в детали их частной беседы, показателен сам факт встречи в Ватикане на фоне военной агрессии России в Украине. С начала конфликта понтифик неоднократно высказывал поддержку украинскому народу, однако публично он не говорил о роли России и ее лидера. Отдельные обозреватели считают, что для Путина нынешняя встреча означает оправдание как в глазах международного сообщества, так и перед российским народом. А какую цель преследует папа Франциск? Об этом своими соображениями поделился в интервью Радіо Свобода итальянский журналист и писатель Массимо Франко, автор книг о Ватикане и обозреватель газеты Corriere della Sera.
– Ватикан официально не осудил действия России в отношении Украины, папа Франциск также не признает Владимира Путина агрессором, а принимает его на аудиенции. Как Вы считаете, почему?
– Папа очень озабочен тем, чтобы предотвратить новую холодную войну между Западом и Россией, потому что новая политическая Холодная война приведет и к религиозной Холодной войне. Украина – это своеобразная граница между католическим и православным миром, она также является границей между различными православными компонентами. Понтифик хорошо знает: когда обостряется политическая ситуация, увеличивается и религиозное напряжение. Поэтому усилия Франциска направлены на то, чтобы в Украине приблизились к перемирию или договорились о компромиссе между Украиной и Россией.
– К этому стремятся и лидеры США и ЕС, но большинство из них осуждает поведение Путина. Почему Ватикан занял противоположную позицию?
– На дипломатическом уровне Ватикан проводит линию альтернативного Запада, немного отличного от того, которым управляют США. Думаю, не нужно говорить, что папа против США – дело в другом. Действующее руководство Ватикана не хочет чувствовать давления относительно западной внешней политики, даже если он ее не разделяет. Факт революций, известных как Арабская весна, существенно сказался на отношениях Ватикана и США. Во время этих революций Ватикан увидел, что светские диктатуры в Ливии и Египте были повержены, и как следствие – христиан там теперь больше преследуют, чем раньше. То же произошло в Ираке с уничтожением Саддама Хусейна. Поэтому Ватикан теперь дважды думает перед тем, как поддержать позицию Запада.
– Как Вы думаете, папа Франциск доверяет Владимиру Путину?
Путин, пусть и грубыми методами, в России борется за традиционные христианские ценности. Определенным образом это вроде того, что хотела бы сделать католическая церковь в Европе
Не знаю, доверяет ли папа Путину, но понимая смысл Realpolitik, он осознает, что Путин необходим. Например, на Ближнем Востоке российского президента считают защитником христианских меньшинств, как православных, так и католиков. И это в условиях, когда присутствие Запада там очень ограничено и считается незаконным в глазах местного населения, в частности в Сирии. Во-вторых, Россия – важный собеседник в отношениях с Ираном. В-третьих, Россия может быть одним из каналов, через которые церковь сможет повлиять как-то на ситуацию с католиками в Китае. Есть еще один момент, о котором мало вспоминают. Путин, пусть и грубыми методами, в России борется за традиционные христианские ценности. Определенным образом это вроде того, что хотела бы сделать католическая церковь в Европе, но не может этого достичь, потому что Европа стала очень секуляризованной (т.е. освобождается от религиозного влияния в обществе – ред.). Это также фактор, который объективно сближает церковь и Путина.
– Такой себе «христианский царь», как Вы пишете о Путине в своей последней книге о Ватикане папы Франциска («Il Vaticano secondo Francesco»).
Сам Путин олицетворяет себя с «христианским царем»
– Собственно, сам Путин олицетворяет себя с «христианским царем». Действительно ли это так, я не знаю, но его поведение дает понять: «Я вас буду защищать, то, что у других уже не получается, я продолжаю делать, доверьтесь мне, я на Ближнем Востоке могу достичь большего, чем Запад».
– В статье для Corriere della Sera Вы пишете о тщетных старания главы УГКЦ Святослава (Шевчука), который призывал Святой престол выступить против Путина. Не выглядит ли это так, что папа определенным образом предал украинских греко-католиков?Говорить об измене – это преувеличение, это неточное слово
– Думаю, что папа просто имеет более широкую картину ситуации, чем ту, которую ему представили греко-католики из Украины. Он обладает общей информацией об отношениях внутри всего православного мира, имея в виду и греко-католиков, и тех, что за пределами Украины. Говорить об измене – это преувеличение, это неточное слово. Папа просто хочет, чтобы все сотрудничали для ослабления конфликта, и, похоже, греко-католики не всегда настроены на это.
– Когда президент России едет в Ватикан, обсуждают два традиционных вопроса. Приблизит ли визит историческую встречу папы Римского и патриарха Московского? Насколько встреча Путина с главой католиков повлияет на сближение Ватикана и Русской православной церкви?
20 июня в Рим должен прибыть митрополит Илларион, чтобы встретиться с госсекретарем Ватикана Пьетро Паролином, а может, и с папой Франциском
– Здесь важно понимать, насколько Путин может влиять на руководство РПЦ для принятия решения о встрече руководителей двух церквей. Честно говоря, я не могу делать прогнозы. Думаю, контакты между церквями будут продолжаться. 20 июня в Рим должен прибыть митрополит Илларион, чтобы встретиться с госсекретарем Ватикана Пьетро Паролином, а может, и с папой Франциском. Это очередной шаг к снятию напряжения между церквями, чего в равной степени стремятся обе стороны, а Ватикан, возможно, и больше.
– Чтобы иметь влиятельного союзника в вопросах Ближнего Востока и не усугублять отношения с РПЦ, папа Франциск жертвует интересами Украины?– Проблема в том, что папа считает лучшим для Украины. Очевидно, он не думает жертвовать ее интересами, а стремится сохранить всю Украину. Я не думаю, что папа каким-то образом предает Украину.
– Имея огромное влияние и авторитет в международной политике, папу Франциска сравнивают с его предшественником Иоанном Павлом II. Что общего и отличного Вы видите между папой-аргентинцем и папой-поляком?– Нынешний понтификат, подобно понтификату Иоанна Павла II, воспринимает Запад как таковой, что простирается от Атлантики до Урала. Что-то вроде большого альянса христиан: православных, католиков, протестантов. Очевидно, такая перспектива включает и Россию. Естественно, что польский понтифик анализировал эту перспективу глазами человека, который вышел из Холодной войны. Действующий папа действует после Холодной войны. Его международные парадигмы очень отличаются, потому что, повторяю, направленные вне лидерства США в стратегическом плане. Ватикан видит церковь как таковую, которая должна пропагандировать мир и спокойствие в мире, даже порой будучи в стороне от американской внешней стратегии.
Оригинал публикации – на сайте Радіо Свобода