Голосование, а точнее неголосование переселенцев на ближайших местных выборах в Украине обсуждал Павел Новиков с главой Всеукраинской общественной организации по делам вынужденных переселенцев Оксаной Ермишиной.
– Итак, избирательные участки откроются, но порядка полутора миллионов человек, а именно столько насчитывается вынужденных переселенцев сегодня в Украине, проголосовать не смогут, притом что баллотироваться в местные советы крымчане возможность имеют. Оксана, почему, по вашему мнению, переселенцам не дали права голосовать на этих выборах?
Оксана Ермишина: Право избирательного голоса имели больше миллиона переселенцев. И я могу сказать, что лишение права голосовать – это прямая дискриминация, и она была осознанная. Мы, по закону об обеспечении прав и свобод внутренне перемещенных лиц (ВПЛ), имели право голосовать на местных выборах, но в закон о государственном реестре были внесены изменения весной этого года, и эти изменения запретили нам принимать участие в местных выборах.
– Я могу понять позицию власти: человек жил в Крыму, затем выехал на материковую Украину и теперь собирается голосовать за местную власть города, допустим, Винница. Но он не житель Винницы, он не участник этой громады... Или не совсем так?
Оксана Ермишина: На самом деле все совсем не так. На самом деле внутренне перемещенные лица (а у нас именно такой статус), которые проживают на территории и считают себя частью этой территории, имеют право голосовать. Например, в Германии, если вы проживаете три и более месяца, вы имеете право принимать участие в местных выборах как избиратель. Что касается ВПЛ во всем мире, они также имеют право голосовать на местных выборах.
Я, например, полтора года живу в Киеве и считаю себя частью этой громадыОксана Ермишина
Дело в том, что конфликт долговременный, это должны понимать все. Я, например, полтора года живу в Киеве и считаю себя частью этой громады. Более того, у нас есть такие регионы, где количество перемещенных превышает количество местных жителей. И в этой ситуации не давать людям принимать участие в жизни громады в которую они платят налоги? Они формируют бюджет этого района отчислениями из заработанной платы, они официально трудоустроены – это не то что не корректно, это нарушение всех международных стандартов. Об этом говорили не только представители ЕС, Ян Томбинский, но и омбудсмен Лутковская. Она писала, что это будет самым сильным ударом по международному имиджу Украины, потому что это жесточайшее несоответствие стандартам и нормам права.
– Я так понимаю, что решение было политическим. И почему? А потому, что «эти крымчане и дончане» на предыдущих выборах выбирали себе «такое», и теперь они нам «такое же» и наголосуют. Я часто слышал такое мнение в непубличном поле, в частности, от политиков.
Оксана Ермишина: Это политическая манипуляция. Она активно насаждалась на протяжении последнего года. Я могу сказать, что власть, которую выбирали дончане, ничем не отличается от властей, которые у нас во всех регионах. Коррупция у нас одинакова во всех регионах. И, собственно, то, что произошло с Донецком, Луганском и Крымом в силу географических особенностей и политических особенностей разделения страны, которые у нас культивировались на протяжении 20 лет, то это закономерное очень печальное следствие. Нами же еще в августе месяце подавались законопроекты, и тогда была возможность их принять. Я сейчас говорю о законе 2501/1, разработанном гражданскими переселенцами, это так называемый законопроект Таруты. Он предполагал участие в местных выборах только той части переселенцев, которые ощущают себя частью местной громады и готовы заявить об изменении избирательного адреса сроком не менее чем на 365 дней. Таким образом мы бы убрали все манипуляции.
– Это было бы компромиссным решением. Понятно. А мы опросили несколько людей, которые являясь крымчанами и не являясь членами местных громад, тем не менее выдвигают сейчас свои кандидатуры на местных выборах.
Экс-депутат горсовета Севастополя Василий Зеленчук сейчас баллотируется в Херсонский областной совет: «Трудно сказать, что я не являюсь членом громады Херсона. У меня здесь, на территории Херсона, четыре предприятия, которые работают уже 15 лет. Это мой второй дом, я знаю здесь очень многих людей, около 400-500 людей работают на моих предприятиях»
Общественный активист, участник крымского Евромайдана Евгений Новицкий баллотируется в Ровенский горсовет: «Ну, как я не член местной громады? Каким образом определяется членство в местной громаде? Я живу в Ровно, я живу воздухом Ровно, я работаю в Ровно, я плачу налоги в Ровно. Я считаю себя более чем членом этой громады».
– Как бы вы прокомментировали высказывания этих двух кандидатов в депутаты?
Оксана Ермишина: И не только этих двух. Это действительно моя позиция: мы платим налоги, мы формируем местный бюджет, мы являемся частью громады, если мы себя таковыми ощущаем. Более того, переселенцы с востока тоже баллотируются. В Киево-Святошинском районе баллотируется обычная переселенка, активистка, она чувствует свою необходимость, желание что-то менять в регионе, в котором она проживает. В Киеве баллотируются, по всей Украине баллотируются, и вообще – это правовой нонсенс: я, например, могу стать мэром Киева, но выбрать мэра Киева я не имею права. Это абсурд полнейший.
– У нас на связи Заир Смедляев, член Меджлиса и глава центрального избирательного комитета Курултая крымскотатарского народа. Сейчас у людей, которые выехали из Крыма на материковую Украину, нет права выбирать. Как, по-вашему, должна была бы поступить украинская власть с переселенцами и, в частности, с крымчанами? Есть мнение, что она могла бы формировать некие местные органы власти Крыма в экзили, например, в Херсонской области.
Есть опасения, что не дают право голоса тем, кто бежал с востока и из Крыма потому, что вынужденные переселенцы могут оказать влияние на избирательный процессЗаир Смедляев
Заир Смедляев: Я скажу, что, конечно, какой-то представительный орган должен быть, но обо всех этих нюансах нужно было говорить до того, как был начат избирательный процесс. Сейчас о каких-то механизмах выдвижения уже говорить не приходится. О тех крымчанах, которые сегодня зарегистрированы кандидатами (вы назвали двоих, но я знаю намного больше), – да, они имеют такое право, а остальное – право избирателя. Есть опасения, что не дают право голоса тем, кто бежал с востока и из Крыма потому, что вынужденные переселенцы могут оказать влияние на избирательный процесс. Например, приехали из Донецка, поселились в Ровенской области, и там большинством голосов этих вынужденных переселенцев избираются в депутаты уже не те люди, которых там традиционно поддерживало местное население, – а какие-то новые. И плюс еще другой страх, почему не давали права голосовать, – невозможность проконтролировать, чтобы не было нарушений. К примеру, проголосовали в Херсоне, потом поехали в Запорожье, потом еще куда-то… Это явная недоработка законодательства, она серьезно ущемляет права тех, кто вынужденно покинул место проживания.
– Полномочия местной власти, которая будет выбрана, сейчас определены в два года. Будет ли Меджлис крымскотатарского народа в течение этих двух лет готовить более подходящую для вас законодательную базу, чтобы на следующих выборах, например, формировать органы местных крымских властей, даже в экзиле, и отстаивать права переселенцев?
Заир Смедляев: Конечно, мы занимаемся этой проблемой. Я думаю, что и Украина должна заниматься проблемами крымскотатарского народа так же, как и проблемами всех вынужденных переселенцев.
Оксана Ермишина: Я совершенно ошарашена этим комментарием: вероятно, не знакомились с законопроектом, который был подан. Эти якобы опасения, что будут переезжать, абсолютно беспочвенны. По законопроекту 2501 /1 я могу принимать участие в местных выборах, только если я приехала и лично подала заявление на конкретный адрес конкретного района и мой избирательный адрес меняется на целый год. То есть никуда я после этого не поеду, возможности такой просто не будет.
Полное отсутствие политической воли привело к тому, что мы сейчас говорим о невозможности реализовать наше избирательное правоОксана Ермишина
По поводу того, что поздно начали говорить: 25 августа в Верховной Раде были зарегистрированы три законопроекта, которые не рассматривались вплоть до нашего открытого письма, подписанное 30 общественными организациями. И еще 30 общественных организаций параллельно направили письмо Президенту, где потребовали, чтобы до 6 октября это было рассмотрено. И только после этого 6 октября эти законопроекты с голоса были поданы в комитет на рассмотрение – и наши депутаты «не успели» их рассмотреть. Так полное отсутствие политической воли привело к тому, что мы сейчас говорим о невозможности реализовать наше избирательное право.
А в отношении того, что мы можем повлиять на результаты местных выборов, – это, наверное, незнание статистики. Даже в самых перенаселенных регионах, где мы зарегистрированы, мы, переселенцы из Крыма и с востока, не составляем даже 5% от местного населения. То есть изменить ход выборов и продвинуть какого-то не того кандидата… Мы бросили все и уехали, поскольку занимаем проукраинскую позицию, но даже если бы за ночь что-то случилось в головах и мы стали бы регионалами, мы не смогли бы повлиять на результаты местных выборов. Так что это все информационные вбросы, которые, как мы видим, прижились даже в крымском сообществе.
– То есть люди пытаются каким-то образом оправдать свою позицию или оправдать свое бездействие…
Оксана Ермишина: Это нарушение конституционных прав, которое наносит серьезный вред не только имиджу, но и единению страны. Я сюда приехала потому, что я чувствую себя украинкой. Я хочу делать Украину лучше, а меня дискриминируют и говорят, что я кого-то не того выберу. Это полнейший абсурд. И это уже привело к тому, что люди обращаются в суды и хотят идти дальше в европейские суды. Мы имеем сейчас практику нашего субъективного правосудия: например, одна и та же крымская семья, подавшая заявление в суд, проиграла и подала апелляцию – и мужу разрешили голосовать на местных выборах, а жене запретили.
– То есть одна и та же семья из одной квартиры переехала в одну квартиру в Киеве… В суд они обратились, чтобы им разрешили голосовать?
Им сказали, что они должны ехать голосовать по месту регистрации. Но это полнейший абсурд, ведь территория Крыма аннексированаОксана Ермишина
Оксана Ермишина: Да, им сказали, что они должны ехать голосовать по месту регистрации. Но это полнейший абсурд, ведь территория Крыма аннексирована. Это можно еще понять в отношении Донецка и Луганска, поскольку идет речь о том, что там будут выборы на оккупированной территории, но предлагать поехать и проголосовать за украинскую власть в Крыму – это просто издевательство над людьми. Тем не менее они подали апелляцию, и ЦИК заставили зарегистрировать мужа и дать ему проголосовать, а жене отказали.
– Дальше, как я понимаю, будут международные суды по правам человека и Европейский суд по правам человека.
Оксана Ермишина: Естественно. И это только один пример. Очень много переселенцев из Донецкой, Луганской областей и Крыма сейчас проходят ту же самую процедуру в судах. Вчера только по Киеву было несколько заседаний апелляционных судов. Естественно, что люди будут обращаться в Европейский суд, потому что это прямая дискриминация.
– Местную власть сейчас выбирают в Украине на два года. Через два года будут новые выборы, вероятно, с еще большими полномочиями. Вы собираетесь работать над законодательством, чтобы к тому времени уж точно закрепить избирательное право людей? Список может быть расширен, потому что есть не только вынужденные переселенцы, уехавшие из-за войны, но и так называемые экономические переселенцы, которые приехали в Киев – да, за большей зарплатой или за новой карьерой, кто-то десять лет, кто-то пять лет назад. И они тоже лишены права голосовать.
Оксана Ермишина: Мы не только собираемся – мы продолжаем борьбу. Сегодня у нас будет встреча с представителями делегации ЕС, и мы будем поднимать этот вопрос. Мы хотим, чтобы давление европейского сообщества на власть Украины было таким же, как и наше давление снизу. Я абсолютно уверена, что эта дискриминация будет последней дискриминацией переселенцев и вообще граждан Украины в новой истории нашего демократического государства.
– На территориях, которые Украина сейчас не контролирует, вообще возможны выборы?
На самом деле там делается второе Приднестровье, причем гораздо более жесткое, потому что там у власти абсолютные бандиты, преступникиОксана Ермишина
– Крым мы не обсуждаем – это аннексированная территория. А тема, которая поднимается о псевдовыборах, как я их называю, в Донецкой и Луганской областях, – это фарс. Наш Президент и наше правительство может делать хорошую мину при плохой игре для мирового сообщества, что якобы какие-то мирные процессы там идут. Но на самом деле там делается второе Приднестровье, причем гораздо более жесткое, потому что там у власти абсолютные бандиты, преступники. Там военные преступники и Вооруженные силы Российской Федерации. И то, что Украина, признав аннексию Крыма, до сих пор не признала присутствие Вооруженных сил и реальное нападение на Украину и что та территория также является оккупированной, – приводит к тому, что нас призывают ехать туда и там голосовать якобы за украинскую власть. Иными словами, мне предлагают отправляться в подвалы МГБ.
– МГБ – это министерство государственной безопасности?
Оксана Ермишина: Да.
– Как, по-вашему, будет развиваться ситуация относительно прав для переселенцев избирать и быть избранными?
Оксана Ермишина: По поводу экономических переселенцев у нас было очень много дискуссий, когда мы лоббировали необходимость предоставить переселенцам избирательное право. «Моя позиция такая же: если есть желание голосовать, нужно добиваться». По нашему законодательству, если вы проживаете на территории другого города больше шести месяцев, то вы должны обращаться в миграционную службу, и она должна регистрировать вас по новому вашему адресу пребывания. И вы имеете право голосовать на местных выборах.
