Как прошли местные выборы-2015 в Украине? Стоит ли давать право голоса внутренне перемещенным лицам? Признает ли эти выборы международное сообщество? В студии – заместитель директора комитета избирателей Украины – Наталья Линник.
– Итак, местные выборы в Украине состоялись. Их признает международное сообщество?
– Абсолютно. Международное сообщество, конечно, признает эти выборы, поскольку они прошли с незначительными нарушениями, в соответствии с международными нормами и стандартами. Да, были претензии к избирательному законодательству и к некоторым нормам, которые были задекларированы в одном ракурсе, это так называемые открытые списки, а, де-факто, это получилась пропорциональная система.
– Вы наблюдаете за выборами уже лет 13. Как вам эти выборы по их чистоте, по их организованности? То есть, были проблемы? Я не помню выборов с 1994 года, что бы у нас не было проблем. Как вы оцениваете эти выборы?
– Да, проблемы были. Но, знаете, есть такое ощущение атмосферы. Вот обычно выборы – это такое напряжение и накал. Да, в некоторых местах выборы прошли очень неорганизованно. Много претензий и к формированию самого бюллетеня, и к печати бюллетеня, и к передаче бюллетеня, а также к передаче бланков протоколов, к их заполнению. Поскольку новый закон и не все комиссии понимали, что им делать. Я хочу напомнить, что 41 тысяча избирательных комиссий, 350 тысяч кандидатов баллотировались на 168 тысяч должностей в разных районных, городских советах…
– То есть, это огромное количество людей, непосредственно участников, членов избирательных комиссий, кандидатов, доверенных лиц – более полумиллиона.
– Больше, около миллиона. Это и задействованные органы внутренних дел, которые охраняли как участки, так и перевоз бюллетеней.
– Одна из проблем, о которой говорили по крайней мере последние недели перед выборами, это вопрос голосования переселенцев. В конце концов, внутренне перемещенные лица голосовать не смогли. Как вы, как представитель Комитета избирателей Украины, оцениваете это? Почему так сложилось, кто где не доработал?
Что касается внутренний переселенцев на местных выборах, то мы заняли взвешенную позициюНаталья Линник
– Комитет избирателей Украины отстаивал права внутренних переселенцев голосовать на всеукраинских выборах президента и парламентских выборах. Что касается внутренний переселенцев на местных выборах, то мы заняли взвешенную позицию. Почему? Потому что само голосование переселенцев предполагает голосование в местных общинах. И те переселенцы, которые стали частью местных общин де-юре, которые либо арендовали жилье, либо купили жилье, то они могли быть внесены в списки местных избирателей. По нашим данным, от 12 до 36% украинцев имеют проблемы с местом регистрации, поскольку они именно по этому месту не проживают. Соответственно, для того, чтобы им проголосовать, им надо вернуться к этому месту регистрации. И мы решили, что это проблема не только вынужденных переселенцев, но и трудовых мигрантов, но и представителей внутренних дел и военных, которые охраняют нашу территорию и не могут находится непосредственно дома, возле своих избирательных участков. Поэтому мы, наш комитет, предлагает пересмотреть критерий принадлежности к территориальной общине. Надо провести общественное обсуждение и, возможно, сделать, как в западных странах. Там, где ты платишь налоги, там ты можешь и имеешь право голосовать.
Если ты живешь в какой-то территориальной общине, в городе, и там платишь налоги, значит, ты там имеешь право голосовать. Так действительно происходит во многих демократичных европейских странах.
– Ну почему же, сейчас происходит конституционная реформа, которую собираются закончить в ближайшее 2 года. Это как раз это хороший период для пересмотра критериев принадлежности к территориальной общине.
Обсудим этот вопрос с одним из переселенцев. На включении у нас Яков Витюк, вынужденный переселенец из Крыма, который выиграл суд и получил право голоса на местных выборах.
– Яков, скажите пожалуйста, а почему вы вообще решили подавать в суд и отстаивать свое право голосовать на этих выборах? Если вы крымчанин, может, вам стоило голосовать в Крыму?
Я считаю, что переселенцы должны иметь одинаковые права со всеми остальными жителями Украины. Я не вижу причин, по которым переселенцы могут быть ущемлены в политических правахЯков Витюк
– Вопрос хороший, но в Крыму, может, и стоило мне голосовать, если бы он был не оккупирован. Я считаю, что переселенцы должны иметь одинаковые права со всеми остальными жителями Украины. Я не вижу причин, по которым переселенцы могут быть ущемлены в политических правах.
– А на сколько ваш случай может быть характерным, сколько еще людей выигрывало суд? Я знаком с журналисткой, которая прошла 2 инстанции и проиграла суд, еще знаю историю, когда в одной семье мужу разрешили голосовать, а жене по суду – нет.
– Мужу разрешили, а жене нет – это как раз мой случай. По городу Киеву было подано около десятка заявлений чтобы отстоять избирательное право через суд. Я единственный, кому это удалось.
– Интересная история. А вот по поводу вашей жены – она не получила право голосовать. Правозащитники говорят, что по отношению к Украине посыплются иски от переселенцев в Европейский суд по правам человека. Насколько вы считаете эту перспективу реальной и необходимой?
– Я считаю ее и реальной, и необходимой, если украинская власть и украинские суды не хотят давать равные права переселенцам со всеми остальными жителями Украины тогда надо добиваться правды в Европейских судах.
– Спасибо Яков, за включение. Наталья, как вы прокомментируете эту ситуацию, сколько сотен десятков или тысяч может быть исков от переселенцев в Европейский суд по правам человека.
Я думаю, что активных переселенцев, которые настаивали на своем избирательном праве, не такое большое количествоЯков Витюк
– Я думаю, что активных переселенцев, которые настаивали на своем избирательном праве, не такое большое количество. Я думаю, что не больше сотни. Что касается решения этого вопроса, он связан с геополитическими моментами. Украина, как и другие страны с аннексированными территориями, претендует на то, чтобы организовать голосование за такие органы управления, которые находятся в экзиле. Которые бы и занимались решением вопросов внутренних переселенцев, например, – за областные советы Луганских и Донецких областей и, допустим, за парламент Крыма.
– Меджлис крымскотатарского народа много недель уже выступает за то, что Украина должна была создать некие органы управления Крыма, хоть он и аннексирован. Пусть они располагаются в Херсонской области, да хоть в Киеве, но они должны бать избранными и за них должны проголосовать крымчане, это должны быть органы управления украинским Крымом в экзиле. То же самое – по отношению к Донецкой и Луганской областям. Сколько времени может занять формирование таких органов? Что нужно для этого?
– Нужно для этого внести изменения в избирательное законодательство, внести новые законы по Донецкой и Луганской области, это частично предусмотрено для Крыма, но, в основном, эта ситуация не решена и не актуализирована никак. Мы говорили еще прошлой осенью о том, что необходимо создавать такие структуры, но, тем не менее, они не созданы, так как в парламенте нет большинства.
– Кстати о голосовании на юге страны, с нами на связи сейчас Сегргей Мокрушин. Расскажите, Сергей, что вы вчера увидели и могли ли проголосовать крымчане в Херсонской области? Какое основное настроение было у людей, которые выехали из Крыма?
– Я сейчас нахожусь в Геническе и вчера мы проехали Новоалексеевку. Выборы в основном прошли спокойно, были выявлены нарушения, такие как заранее заполненные протоколы, и большинство нарушений устранялось. Жители Крыма права голоса не имеют, и те люди, с которыми я общался – у них досадная история: те люди, которые выехали для голосования – они сделали выбор в пользу Украины, а тут им права голоса не дают.
– Один вопрос еще. Мы сейчас обсуждаем варианты – стоит ли Украине организовать выборы, на которых крымчане проголосовали бы за некоторые органы управления Крымом в экзиле? Или стоит дать им право проголосовать на местных выборах, например, в Херсонский областной совет, в районные советы Херсонской области? Те люди, с которыми вы общались, какая у них позиция?
Не чувствуется, что у государства вообще есть какая-то позиция относительно Крыма, крымчан, и их дальнейшего будущегоСергей Мокрушин
– Общие настроения здесь таковы – не чувствуется, что у государства вообще есть какая-то позиция относительно Крыма, крымчан, и их дальнейшего будущего. Дело в том, что у нас государство молчит, и я не знаю, что должно случиться, чтобы оно заговорило и определилось в крымском вопросе.
– По сути, само государство сейчас ничего не говорит, какое бы голосование и о каких выборах от переехавших крымчан Украина хотела бы. Спасибо, это был Сергей Мокрушин. Наталья, ваш комментарий в этом вопросе?
– Я думаю, это хорошая идея – провести социологический опрос или интерактивный опрос, что крымчане думают, чего они хотят – интегрироваться в Украину или отстаивать свои позиции в Крыму. Государству следует занять более жесткую позицию в этом вопросе и с помощью этих аргументов потом отстаивать эту позицию. И, конечно, более активную позицию занимать представителям Меджлиса, и с помощью представителей из Крыма объяснять абсолютно всем, не только нашим парламентариям, но и представителям европейских, американских субъектов влияния.
– Казалось бы, что можно объяснить? Право голоса гражданина?
– Сделаю ремарку. Большинство международных наблюдателей-экспертов говорят, что нет такого права голоса, в принципе, в европейской практике – для внутренне перемещенных лиц. Вот мы нашли только несколько исключений из правил. Есть несколько прецедентов. Но, в основном, внутренне перемещенные особы, в других странах голосуют только на внутренних государственных выборах. Украина не сильно выделяется в этом случае.
– Переселенцы, внутренние переселенцы традиционно в Европе голосуют на президентских выборах, на общих парламентских выборах, когда выбираются органы управления всей страной. На местных выборах голосуют только местные общины, а переселенцы не имеют права голосовать. Но мы имеем пример и опыт Скандинавии?
– Да, в Скандинавии имеют права голоса в местные советы даже жители других государств, которые там живут и платят налог в местный совет. Мы говорили с вами в самом начале, что следует пересмотреть критерии принадлежности к территориальной общине, и кто может выбирать муниципалитет – это тот, кто пользуется муниципальными услугами.
– Дорогами, если у тебя есть машина, садиками – если у тебя есть ребенок, и школами, больницами – если ты вообще есть…
– Да, я хочу подчеркнуть – это грустно, что часть переселенцев из Крыма не смогли проголосовать на местных выборах, но я подчеркну, что такое право у них не было отобрано на президентских и парламентских выборах. Мы оставляем на повестке дня вопрос, что надо пересмотреть критерии принадлежности к территориальной общине. Но скоропалительно решать это вопрос нельзя. Так как некоторыми политическими и внешнеполитическими игроками он может быть использован против государства Украина. И я надеюсь, внутренне перемещенные лица заинтересованы в сохранение целостности государства Украина, иначе некому потом будет предъявлять претензии в случае развала страны.
– В том числе и в Европейские суды.
– Мы просто хотим, чтобы внутренние переселенцы осознали, что иногда их желание проголосовать на местных выборах для некоторых политических сил является просто манипуляцией и ножом в спину для государства Украина.Наталья Линник
– Мы просто хотим, чтобы внутренние переселенцы осознали, что иногда их желание проголосовать на местных выборах для некоторых политических сил является просто манипуляцией и ножом в спину для государства Украина.
– Жесткое заявление. Кстати, относительно голосования переселенцев. Мы знаем, что те полтора миллиона перемещенных лиц на местных выборах проголосовать не смогли, но те места, из которых они выехали, как там оценивает Комитет избирателей Украины состояние демократии и возможности выбора?
– Ну, мы же знаем, что сейчас ни на территории оккупированного Крыма, ни на территории АТО в Донецкой, в Луганской области вообще не могут воспользоваться правом выбора. Те фейковые референдумы и местные выборы, которые были объявлены на местных территориях, они и близко не подходят к международным стандартам.
– То есть там о выборах можно не думать, назовем это так.
– Да, просто – забыть. Какие могут быть выборы под дулами автоматов? Сознательного выбора там быть не может. Сознательный выбор в данной ситуации только один – сохранить себе жизнь, сохранить здоровье и остатки имущества. Других аргументов у избирателей нет.
