Над территорией Турции турецкими ВВС был сбит фронтовой российский бомбардировщик СУ-24. Российский борт нарушил воздушное пространство и после нескольких предупреждений был атакован. На борту находились два пилота, один из них, по сообщениям СNN-Тюрк, погиб, второй попал в плен к туркменам, которые находятся на территории Сирии. Президент России Владимир Путин резко отреагировал на случившийся инцидент. Наш главный вопрос: из-за этого сбитого самолета возможна ли новая русско-турецкая война? У нас на связи аналитик из Анкары, эксперт по международным отношениям Орхан Гафарли.
– Орхан, я вчера читал реакцию на случившееся в турецких социальных сетях, и мнения там в значительной степени разделились. Одни писали: зачем это делать, ведь нас так много связывает с Российской Федерацией, другие считают, что да, все правильно, потому что надо защищать каждый миллиметр своей земли, своего воздушного пространства. Как Вы считаете, что будет дальше?
Орхан Гафарли: Да, в турецком обществе есть разные мнения, разные идеологические взгляды. Например, левые думают, что Россия такая мощная сила, что с ней нельзя шутить, а Турция – слабая стана, Турции надо молчать. И есть наши националисты-консерваторы, которые считают, что настало время Турции сказать свое слово. В Турции также говорят, что Турция не должна думать, что она может делать все, что угодно, в Сирии и бомбить где ей хотелось бы туркменов, курдов, другие оппозиционные силы. И все это происходит на границе с Турцией, и Турция уже не раз говорила, что не надо переходить границу: вы нарушаете – мы ответим.
– Уже прозвучало заявление Генсека НАТО о том, что он уважает право Турции давать ответ на нарушения своего военного пространства и НАТО будет защищать Турцию как полноправного члена Альянса. Это заявление НАТО может как-то повлиять на дальнейшую эскалацию конфликта, если Россия будет продолжать полеты вблизи турецкой границы?
Орхан Гафарли: В России вчера прошла такая информация, что Россия военным ударом не ответит Турции на это. Я думаю, Россия не станет на путь войны, потому что Турция – член НАТО.
– Очень много также было сообщений, что турецкие бизнесмены, несмотря на запрет кораблям заходить в Крым, периодически нарушают его. Как Вы считаете, поменяется ли здесь ситуация?
В Турции правительство не вмешивается в дела бизнесменовОрхан Гафарли
Орхан Гафарли: В Турции правительство не вмешивается в дела бизнесменов. Если какие-то бизнес-круги принимают такие решения, то президент не может им запретить что-то. Но я исследовал эту тему, кто ходит в Крым, и у меня на эту тему была статья. Это в основном люди, которые политически очень связаны с Россией. И Россия им предоставляет очень огромные кредиты, чтобы они пропагандировали эту работу и инвестициями сделали ставку на Крым. Есть такой круг бизнесменов, который попал как бы под влияние русской политической силы, элиты или диаспоры в Турции.
– Есть разные мнения о том, как будут развиваться отношения между Россией и Турцией. Обозреватель российской «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр в эфире телеканала «Дождь» предположил, что противостояние России и Турции по сирийскому вопросу может закончиться полномасштабной войной. А Александр Гольц, тоже журналист и военный эксперт, исключает военные действия между Россией и Турцией. Он предположил, что могут быть другие серьезные последствия. Он сказал корреспонденту «Крым.Реалии»:
«Несмотря на все грозные заявления Владимира Владимировича, с Турцией война не начнется, все-таки Турция является членом НАТО, и хочется верить, что в Кремле понимают последствия непосредственных военных действий в отношении Турции. А в остальном существует широкий спектр всевозможных дипломатических мер, финалом которых может быть высылка турецкого посла из Москвы и отзыв российского из Анкары. Однако пока что, обращу внимание, ограничились довольно скромными действиями»
А сейчас у нас на связи – Иван Яковина, журналист, арабист, специалист по Ближнему Востоку. Иван в прошлый раз Вы назвали Эрдогана «вторым Путиным», и вот – турки сбили самолет. Это один имперец сказал, что он круче другого имперца?
Иван Яковина: Фельгенгауэр правильно говорил, что турки этим показали, что готовы защищать своих братьев, туркмен, которые живут в Сирии. И тут даже дело не во вторжении в воздушное пространство, а потому что сам Эрдоган в 2012 году говорил, что вторжение в воздушное пространство самолета не может быть поводом для его уничтожения. Это он говорил, когда сирийцы сбили турецкий самолет. То есть сейчас Эрдоган говорит абсолютно противоположное. То есть мы должны понимать, что нарушение самолетом воздушного пространства было лишь поводом, а настоящая причина – это бомбардировки туркмен, которым Турция очень сильно помогает.
– И в принципе территории, над которыми летел российский бомбардировщик, не являются подконтрольными ИГИЛ, то есть Россия бомбит далеко не только ИГИЛ, и именно в этом была истинная причина атаки на самолет?
Иван Яковина: Нет, причина была в том, что Россия бомбит союзных Турции туркмен. Вот в чем причина. Тут совершенно все понятно и очевидно, и никаких особенных других причин нет.
– Хорошо, возможны ли, например, следующие шаги – закрытие Босфора для российского Черноморского флота, прекращение поставок продуктов, которые, несмотря на запреты, все же продолжаются в Крым?
Иван Яковина: Я думаю, что снижение уровня экономических связей между Россией и Турцией абсолютно неизбежно. Это уже подтверждается тем, например, что в России запретили продавать путевки в Турцию.
– Турпутевки – это одна история, другая история – что Россия является огромным потребителем, например, текстиля. Это даже более важный бизнес, чем туристический.
Я думаю, кому сейчас не позавидуешь, так это туркменамИван Яковина
Иван Яковина: Текстиль сейчас будут покупать где-нибудь в Бангладеш, в Индии, текстиль это не проблема. Гораздо серьезнее то, что сейчас под угрозой, скажем так, коалиция, которую собиралась создавать Франция против ИГИЛа. Потому что сейчас совершенно понятно, что Россия начисто забудет об ИГИЛе и будет только бомбить этих туркмен, пытаясь тем самым отомстить Эрдогану. Я думаю, кому сейчас не позавидуешь, так это туркменам.
– Ну и последний вопрос, отразится ли как-то сбитый самолет на ситуацию на востоке Украины и, кстати, на юге Украины? Потому что были сообщения, что к административной границе подтянута техника.
Иван Яковина: Я думаю, эти ситуации не сильно связаны, поэтому, скорее всего, никак это не отразится. Тем более, насколько я понял, Меджлис крымскотатарского народа дал задний ход, и в Крым пойдет в ближайшие дни электричество.
– У нас на связи Владимир Фесенко, политолог. Скажите, ситуация со сбитым самолетом может привести к эскалации напряженности между Турцией и Россией?
Владимир Фесенко: Нет, я думаю, никакой большой войны не будет, будет – и это уже происходит – существенное охлаждение двусторонних отношений. Хотя и здесь, думаю, не произойдет полного разрыва отношений, обе стороны ограничатся показательными демонстративными акциями. И не НАТО, а Запад, включая Евросоюз, постараются не допустить прямого военного столкновения.
– А возможны ли какие-то изменения в строительстве «Турецкого потока», в бизнес-отношениях?
Владимир Фесенко: Я думаю, что полного прекращения бизнес-отношений не произойдет, а вот существенное сокращение – да. Не берусь прогнозировать, прекратится ли торговля с Крымом, но надо понимать, что эту торговлю ведет не Турция как государство, а ведет турецкий бизнес. Что касается «Турецкого потока», то он не реализован в полном объеме и, скорее всего, будет заморожен.
– Один наш гость назвал как-то Эрдогана «вторым Путиным», то есть сейчас по сути два имперца схлестнулись, и что же, неужели Владимир Путин ничего в ответ не сделает?
Владимир Фесенко: Возможно, будут какие-то действия, какая-то реакция, но идти на прямые военные действия он не будет. Это было бы слишком рискованно. Это сломает всю ту игру, которую Путин начал с Западом. Собственно говоря, Сирия это не площадка для демонстрации имперских амбиций, хотя отчасти и это тоже, главная задача – добиться примирения с Западом. Идти на новый конфликт, на новое противостояние, теперь уже с Турцией, тем более военное противостояние, было бы не только стратегически, но и тактически неоправдано. Кстати, я не уверен, что начнутся какие-то массовые бомбардировки туркмен. Турция показала, что это зона ее ответственности, что она не потерпит там российских самолетов. И я думаю, что и со стороны Соединенных Штатов, и со стороны Европейского союза будут активные просьбы к Путину не начинать там активных военных действий. Поэтому реакция России будет, но, скорее, пропагандистская.
