В эфире Радио Крым.Реалии говорили о возобновлении поставок электроэнергии в Крым по линии «Каховка-Титан». Гости в студии – украинский политолог Вадим Карасев, сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич и координатор акции по гражданской блокаде Крыма Ленур Ислямов.
– Если вы вспомните, то гражданские активисты, которые устраивали товарную блокаду, а затем поддерживали энергоблокаду, они состояли не только из представителей крымскотатарской общины, к ним в том числе примыкали активисты «Правого сектора». Вот активисты «Правого сектора» буквально час назад заявили о том, что даже частичное возобновление поставок электроэнергии в Крым – это предательство государственных интересов. И пообещали, что если это случится, то они прекратят участвовать в гражданской блокаде Крыма. Нам удалось достать комментарий начальника оперативного штаба правого сектора на гражданской блокаде. Мы не знаем его имени, мы знаем только его позывной – Хорват.
Точка зрения:
«Мы выходим из блокады Крыма, мирной акции под руководством Меджлису. Сейчас наши позиции с Меджлисом и остальными активистами на блокаде Крыма разбежались из-за того, что они считают необходимым подключить линии электропередач на завод «Титан». Мы выходим из блокады Крыма, мы меняем свой формат, мы не отказываемся в дальнейшем блокировать Крым, мы не отказываемся защищать в дальнейшем украинские территории, но мы будем это делать не в рамках блокады Крыма под руководством Меджлиса».
– В сухом остатке, что у нас есть? Есть четыре линии электропередач, ведущие в Крым. По одной из них, которая заводит электроэнергию в северную часть Крыма, планируется возобновить электроснабжение. По странному истечению обстоятельств, именно по этой ветке запитываются заводы «Крымский Титан» и «Крымская сода», которая входит в Ostchem Group, которая принадлежит Дмитрию Фирташу. И многие в Фейсбуке, комментируя новость о возможном возобновлении электроподачи в Крым, ставят хештег, цитирую: «Фирташ всех переиграл».
Что мы наблюдаем с точки зрения политической игры, этот вопрос мы попытаемся прояснить вместе с нашим гостем, политологом, директором института глобальных стратегий Вадимом Карасевым. Вадим Юрьевич, насколько оправдана точка зрения, согласно которой решение о восстановлении электроподачи в Крым – это победа Фирташа?
Блокада выполнила роль – она обратила внимание на проблемы Крыма, она показала, какие экономические издержки несет отделение Крыма для крымчан, которые голосовали на «референдуме»Вадим Карасев
Карасев: Победа Байдена, а не Фирташа, я все-таки думаю. К сожалению, наши западные партнеры за то, чтобы было восстановлено электроснабжение Крыма, за то, чтобы не обострять проблемы с Российской Федерацией – это сейчас никому не надо. Особенно здесь, в Европе, в Крыму. Тем более на фоне обострившихся отношений Турции и Российской Федерациии, а фактор Меджлиса, фактор Крыма – он немаловажнен в этих отношениях. Поэтому не ищите черную кошку в черной комнате, где ее нет. При чем здесь Фирташ, ради Бога? А во-вторых, блокада выполнила роль – она обратила внимание на проблемы Крыма, она показала, какие экономические издержки несет отделение Крыма для крымчан, которые голосовали на «референдуме». Понятно, под влиянием зеленых человечков, но никто не задумывался об экономических убытках вот такого отделения. В принципе, какие могут быть серьезные экономические издержки, которые, кстати, могут быть и увеличены, если блокада расширится. Но знаете, в политике действует закон о «непреднамеренных последствиях». Хорошие были намерения, хорошие были пожелания, но в последнее время уже блокада стала приплетать контрпродуктивность. Во-первых, она отдаляла крымчан от Украины, во-вторых, она инфраструктурно отделяла и отдаляла полуостров от материковой части Украины. Через год, а может быть и раньше, уже бы Россия выставила полностью автономную генерацию по всей логистике. Это нам надо? Придется возвращать и, наверное, возвращать будет уже труднее при полностью автономной генерации электроэнергии и при других автономных подсистемах, которые Россия все-таки запустит. Потому что для нее это серьезный вызов – Крым, присоединение Крыма. Читайте все выступления последние Путина, Медведева поэтому мы ничего здесь не добьемся. А во-вторых, нам надо у России и электроэнергию закупать, и уголь антрацитный закупать, и другие атомные энергетики продолжают сотрудничество. Знаете, тут мы не можем порвать его, потому что мы можем сказать: давайте воевать, а не торговать, и разорвем все отношения. Хорошо, а кто будет нашим атомным станциям топливо поставлять? Так что надо быть реалистами, нужно быть прагматиками, понимая, что надо и когда-то остановиться. По-моему, пришло время остановится, это понимают и крымские татары и лидеры крымскотатарского народа.
– Вы упомянули, что Дмитрий Фирташ может не иметь отношения к этому, я просто напомню, что самым крупным плательщиком налогов в крымский бюджет до аннексии была северо-крымская химия, 23% суммарных сборов крымского бюджета – это как раз налоги от «Крымского Титана» и «Крымской соды». Эти два предприятия, их значение для Крыма сложно приуменьшить. Звучали многие версии о том, что снабжение именно по этой ветке должно быть возобновлено для того, чтобы электроэнергия поступила на эти заводы. Более того, ряд украинских чиновников говорили о том, что это позволит избежать экологической катастрофы. Поэтому, когда я говорю, что, может быть, Дмитрий Фирташ или его окружение смогли пролоббировать восстановление электроснабжения именно по той ветке, от которой запитаны, в первую очередь, их заводы, это тот фактор, который очень сложно сбросить с чаши весов. Как Вы полагаете?
Карасев: Давайте так, со счетов мы не будем сбрасывать интересы. Скорее, Григоришину больше довелось лоббировать, Если допустить, что это результат лоббирования олигарха, то я настаиваю на политической версии, а не олигархической версии. Было принято политическое решение.
– Под давлением Запада? Да?
Карасев: Да, и это в том числе, и в тоже время было понятно, что дальнейшая блокада ведет в тупик. Она свою задачу выполнила, надо вовремя остановиться.
– В разговоре о том, выполнила блокада свои задачи или не выполнила, во многом надо судить, о том, какие задачи перед энергоблокадой ставились. Мы же помним, что изначально активисты Меджлиса, представители Меджлиса говорили, что задачей энергоблокады является давление на российских силовиков, с тем, чтобы они отпустили украинских политических заключенных из крымских тюрем. Но эта задача решена не была. Более того, сегодня очень у многих людей существует ощущение, что Российская Федерация не оставит попыток проложить линию электропередач с территории Краснодарского края в Крым, потому что она попытается защитить полуостров, который считает своим, от возможных блэкаутов в будущем. Поэтому даже сохранение инфраструктурной привязки Крыма, например, к украинским электрогенерирующим мощностям, оно не навсегда – через год, полтора, два, оно все равно будет потихонечку сходить на нет. Любопытно, что буквально сегодня Сергей Аксенов, российский глава Крыма, заявил: «Электроэнергия была последней ниткой, которая связывала нас с Украиной, даже если Украина решит возобновить электропоставки на территорию полуострова, Крым не примет эту электроэнергию, брать нам ее не надо, ни за какие деньги, ни за большие, ни за маленькие», – заявил российский глава полуострова.
На связи Дмитрий Марунич – эксперт в сфере энергетики, сопредседатель фондов энергетических стратегий. Дмитрий, та ветка, о которой идет речь, чиновники говорят, что ее суммарная мощность вряд ли превышает 200 мегаватт, что она в первую очередь позволит запитать обесточенные населенные пункты на юге Херсонской области. Если действительно электроэнергия по ней начнет поступать, то, что изменится в этом энергетическом балансе Крыма и юга Херсонской области?
Марунич: Я все-таки оценивал бы мощность, которую можно подать, выше, чем 200 мегаватт, минимум 250 – это первое. Можно запитать объекты, которые находятся на севере Крыма по станции «Титан», собственно, куда подается эта мощность, и в Каланчакский, и в Чаплинский район Херсонской области, так сказать – Риверстоун. Если, что Вы совершенно справедливо заметили, например, с российской стороны не будут предприняты некие меры, которые это сделать не позволят, вплоть до возможного разрушения, например электроопоры на территории крымского полуострова.
– Любопытно, некоторые украинские чиновники говорили, что в том случае, если мы не возобновим электроподачу именно по этой ветке, то на заводах «Крымский Титан» и «Крымская сода» может случится, в том числе, чуть ли не химическая авария, что сегодня из-за того, что они обесточены, создается угроза экологической катастрофы. А потом я где-то встречал информацию о том, что эти крупнейшие заводы северного Крыма «Крымский Титан» и «Крымская сода» имеют свои ТЭС, свои маленькие подстанции. Может быть, Вы прольете свет на эту историю?
«Крымский Титан» точно запустил свое ТЭС и обеспечивает не только свои нужды, но и нужды близлежащих населенных пунктовДмитрий Марунич
Марунич: Да, насколько мне известно, «Крымский Титан» точно запустил свое ТЭС и обеспечивает не только свои нужды, но и нужды близлежащих населенных пунктов. В каком объеме – сложно говорить, но то, что там несколько мегаватт мощности выдается – это, совершенно, однозначно. Этого недостаточно для полного обеспечения потребителя, но тем не менее. Что касается экологической катастрофы, наверное, такого рода оценки должны были делать профессионалы в области чрезвычайной ситуации. Я слышал впервые такое заявление от руководителя МЧС по Херсонской области, но все-таки я не являюсь специалистом в области экологии и работы «Крымского Титана», поэтому не могу вам сказать так оно или не так. Но то, что там есть свои ТЭС и то, что они могут производить какое-то количество энергии – это правда. Другое дело, наверное, для полноценной работы предприятия этой электроэнергии недостаточно.
– Скажите, подобное ТЭС, которое стоит на заводе, я так понимаю, нужно топить углем для того, чтобы запустился процесс электрогенерации? То есть суммарная стоимость одного киловатта или одного мегаватта, произведенная на таком призаводовом ТЭС выше, чем стоимость того мегаватта или киловатта, который идет по материковым линиям электропередач со стороны Херсонской области. Правильно я понимаю?
Марунич: Я думаю, что не углем точно, а природным газом – это первое. Это зависит от того, по какой цене этот газ поступает на ТЭС, то есть какая цена установлена в аннексированном Крыму для этого предприятия. Я, к сожалению такой информацией не обладаю, поэтому вопрос открытый. Если бы это было предприятие, которое получает газ по украинскому тарифу, то я с полной ответственностью мог бы сказать, что, конечно, бы было раза в полтора дороже, чем оно, например эту электроэнергию брало на оптовом энергорынке. А в России могут быть варианты, потому что цена на газ для промышленности там в этих случаях зависит от региона. Она существенно ниже, чем в Украине. И тут могут быть нюансы. Однозначно вам на этот вопрос ответить не смогу, но то, что углем они там не топят – это совершенно точно.
– Включение насколько принципиальным было, сколько населенных пунктов на юге Херсонской области оказались по итогу обесточенным после подрыва линии электропередач в Херсонской области?
Марунич: Хороший вопрос. К сожалению, точное количество населенных пунктов я тоже не знаю, знают только «Укрэнерго», но, как говорят, не «колятся». А если серьезно, то порядка 65 000 населения, которые живут в тех регионах, находятся сейчас под угрозой нестабильного энергообеспечения. Они сейчас запитаны по резервной временной сети, если оставить все как есть сейчас, то откровенно Вам скажу, там могут неприятные прогнозы реализоваться, которые по сути «Укрэнерго» уже обнародовало, то есть развитие из штатной аварии, это оборудование дважды выходило из строя до факта самой блокады, начавшейся практически за последние две недели. Поэтому, наверное, не стоило бы оставлять все как есть или же нужно предусмотреть где-то средства, либо «Херсоноблэнерго» должно этим заниматься, даже не знаю, за какой счет, либо государство для того, чтобы обеспечить тех потребителей по полноценной схеме электроэнергии, чтобы они, условно говоря, не сидели в конце цепи с напряжением 180 вольт. Наверное, догадываетесь, что будет, если будет, действительно, 180 вольт. У них даже стиральные машинки работать не будут.
– Друзья, это главный вопрос: корень того,что мы наблюдаем, лежит в политике или в энергетике? Это тот вопрос, на который мы пытаемся найти ответ в этой студии. Любопытно следить за тем, как меняются интонации российских чиновников. Вот Сергей Аксенов, я говорил уже, заявил, что им (имея в виду российских чиновников) уже не нужна украинская электроэнергия и они не намерены вновь поддерживать отношения. Даже если Украина, цитирую: «Захочет подавать нам электроэнергию, брать ее не надо ни за какие деньги, ни за большие, ни за маленькие». Заявил он днем, примерно в 16.51, а чуть позже ему вторил российский губернатор Севастополя Сергей Меняйло, который заявил: «Крым и Севастополь могут вполне прожить и без украинской электроэнергии». Заявил: «Если не хотят украинские власти выполнять договорные обязательства, мы и без них проживем. На самом деле, друзья, главный вопрос – что произошло, какие аргументы нашлись у официального Киева для того, чтобы убедить сторонников гражданской блокады Крыма согласится на подачу электроэнергии на территорию полуострова как минимум по одной из четырех линий электропередач.
На связи Ленур Ислямов – координатор гражданской блокады Крыма, возможно, ему удастся расставить какие-то точки над «Е». Очень много противоречивых заявлений было сегодня, скажите, пожалуйста, какая на данный момент позиция гражданской блокады Крыма и активистов, Ваших коллег, Ваша личная? Будет подана электроэнергия на север Крыма?
Мы себя сильно не тешили тем, что мы будем долго держать электроблокаду, но мы ее продержали, мы показали, что мы можем ее сделатьЛенур Ислямов
Ислямов: У нас есть фронтлайн, есть бэк. То, что есть у любой организации, в любой акции. Сейчас мы здесь имеем то, что политики наши, в лице Рефата и Мустафа-ага, были на встрече с президентом, были на встрече с послами, которые проходили, и везде было объявлено о том, что это гуманитарная катастрофа. Да, вы действительно, сделали то, что сделали, заблокировали электроопоры. Вы показали оккупационной власти, что материковая Украина действительно в большей степени дает то, что у Крыма невозможно за пять минут, за полгода, за год, добиться, чтобы это все было внутри, независимости как таковой от материковой части. Мы это показали, но то, что говорил президент, и то, что говорили западные партнеры Украины, говорит о том, что нельзя допускать гуманитарной катастрофы. То есть нельзя озлоблять народ и нельзя допускать, чтобы этот народ винил материковую Украину. Естественно, это все происходило буквально с первых дней всего этого разговора. Естественно, мы понимали, что рано или поздно какие-то уступки нам тоже придется делать для официального Киева. Потому что мы понимаем, что есть вещи, какие-то договоры, которые касаются политики между украинской и московской властью, боюсь даже сейчас предполагать. Поэтому мы себя сильно не тешили тем, что мы будем долго держать электроблокаду, но мы ее продержали, мы показали, что мы можем ее сделать, потому что мы ее сделали. И вы видите то, что в Крыму люди почувствовали, все те, которые бегали с «аквафрешовскими» флагами и кричали, что Россия нам все заменит. У нас есть фронтлайн для Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова, которые приняли решение включить в ветку «Титан», мы это решение здесь обсудили на гражданской блокаде, и так как я командир штаба гражданской блокады Крыма, я ее озвучил всем активистам. У нас были субъективные мнения, свои определенные. Но никто у нас из гражданской блокады не вышел, так и остались, мы допустили ремонтников.
– Раскола нет?
Ислямов: У нас раскола никакого нет и быть не может. Все как были, все так на местах и остаются.
