Недавно в интервью «Пятому каналу» первый президент Леонид Кравчук высказал свое мнение насчет статуса Крыма после того, как полуостров вернется в Украину.
Кравчук: «Если мы действительно хотим, чтобы Крым был с Украиной – я не хочу сказать, чтобы он снова вернулся в Украину и был таким, как до этого, это невозможно – наша политика должна быть перезагружена. В каком плане? Берем Крым: что мы слышим от властей? Они говорят, что если мы будем жить лучше в Украине, то Крым сам захочет к нам назад. Это иллюзия. Никогда социальный вопрос не решит проблему Крыма. Это политический вопрос. Как я это вижу? Есть примеры в мире: Гонконг, Южный Тироль, – когда территория Крыма будет иметь широкую государственную автономию, но входить в состав Украины. Так, как Южный Тироль, – это фактически отдельная страна, но она входит в состав Италии. А там шла война десятки лет. Решили? Решили».
– Леонид, вы говорили о провинции Италии, которая населена по большей части немецкоговорящими. Судьба Южного Тироля действительно долгое время была камнем преткновения между Берлином и Римом. В итоге эта проблема решилась в 1970-е годы за счет предоставления очень широких культурных, муниципальных и других свобод немецкоговорящему населению Южного Тироля. То есть, на ваш взгляд, вопрос возвращения и реинтеграции Крыма должен строиться на такой же широкой автономии?
Я думаю, что конфликт, который возник в Крыму и был использован Россией, произошел именно потому, что Крым не мог широко реализовывать свои возможности как составная часть Украины
– Я думаю, что конфликт, который возник в Крыму и был использован Россией, произошел именно потому, что Крым не мог широко реализовывать свои возможности как составная часть Украины с особенной историей и с особенным составом населения. Поэтому мое предложение состоит в том, что при любых раскладах Крым должен получить самую широкую автономию, но не надо рассматривать его вне Украины. И не потому, что Украине очень этого хочется. Последние события, когда электрику, воду и другое заблокировали, показали крымчанам и не только им, что без связи с украинским континентом полуостров выжить не сможет. Для улучшения жизни крымчан связь с Украиной необходима.
– В крымской системе образования украинских школ было – раз, два и обчелся. Что значит формат автономии, если 23 года полуостров и так был территорией «русского мира»?
– Речь идет прежде всего об экономических вопросах. В 1953 году экономика Крыма была на грани развала, и неслучайно было принято решение Политбюро ЦК КПСС передать полуостров Украине с такими формулировками, что только она способна вытянуть и спасти Крым, учитывая опыт Херсонской, Николаевской и других областей. Сегодня Россия не хочет этого понимать, они зациклены на одном: наш Крым, наш Севастополь, город русской славы. Понятно, что это эмоциональный подход, а я говорю об экономическом, о жизненном уровне, о возможностях Крыма. Превратите его в военную базу, во что угодно – хорошо крымчане жить не смогут. Я понимаю, меня сейчас слушают и думают: «А Украина хорошо живет?» Нет. Но я говорю не о сегодняшнем дне. Ни Украина, ни мир не признают аннексии. Крым всегда будет серой зоной, если мы не найдем решение.
– Но ведь вопрос возвращения Крыма станет актуальным, только когда к нему будет готова вернуться Россия. Но для Москвы полуостров сейчас – главное доказательство силы империи.
Крым вернется, потому что Россия потянуть его не в состоянии
– Крым вернется, потому что Россия потянуть его не в состоянии. Полуострову нужна постоянная подпитка. Им нужно столько всего переделать, но сейчас не до этого. Санкции уже действуют очень сильно. Но я говорю не о возврате, потому что нечего возвращать, Крым забирали незаконно. Полуострову нужно создать такие условия жизни – и с помощью Украины, и с пониманием со стороны России, и с поддержкой международного сообщества – чтобы он жил нормально, свободно, демократично, и чтобы не напирали только на экономику, только на язык или только на еще что-то. Нужно комплексное решение вопроса. Не возвращение, а предоставление и создание новых условий для жизни.
– Представьте: вы вошли в переговорную группу по Крыму, и напротив вас сидит либо президент Владимир Путин, либо премьер-министр Дмитрий Медведев. Вы говорите, что с украинской стороны готовы предоставить Крыму широкую автономию, а российский представитель возражает: «Зачем? Крым ведь и так является нашей территорией. Зачем идти вам на уступки?» Что должно заставить Россию ответить по-другому?
– Прежде всего невозможность разрешить вопрос свободной, нормальной, демократичной и, не побоюсь этого слова, богатой жизни Крыма.
– Мне кажется, что для российских властей благополучная жизнь регионов – не самая главная задача.
– Я ездил по России, я в курсе. Мне сегодня важно показать, что Украина не молчит, она не зациклилась на чем-то одном. Мы предлагаем разные варианты, и Запад, мир увидит, что Украина готова рассматривать эту тему, а Россия вообще не хочет. И тогда давление на Россию будет увеличиваться. Вот недавно президент Петр Порошенко сказал, что вопрос Крыма надо рассматривать в формате «Женева плюс», то есть собрать участников Будапештского меморандума и выработать широкий подход. Я предлагаю то же самое, но еще и называю конкретные примеры из мировой практики. На Западе есть власть, а есть обыватели, часть из которых верит Владимиру Путину и России. Но я хочу, чтобы они все увидели, что предлагает Украина, что предлагает международное сообщество, а на этом фоне имперская, самодержавная Россия не предлагает ничего.
– А что все-таки предложат самой России в обмен на Крым?
– Если она не согласится с тем, что нарушила территориальную целостность Украины и международные нормы, ей грозят даже не новые санкции, а политическая изоляция. Когда вопрос Крыма будет снова полноценно внесен в повестку дня, тогда заговорят о комплексе сложных решений и «нерешений», и эти «нерешения» могут повлечь за собой очень серьезные последствия.
– Но ведь в случае с Донбассом мы видим, что Москва пытается перевязать эти регионы георгиевской ленточкой и вручить обратно Киеву, чтобы у них было право вето на решения Украины. Что заставляет вас думать, что с Россией удастся найти общий язык?
Мир изменился, и Россия уже не сможет держать Украину на поводке
– Мир изменился, и Россия уже не сможет держать Украину на поводке. Это исключено. Да, у большого государства на границе почти всегда есть проблемы, но договориться всегда можно. Канада и США же договорились.
– У Канады и США есть общее ценностное пространство. У нас же Украина стремится к европейской демократии, а Россия тем, что аннексирует Крым и вторгается на Донбасс, явно показывает, что живет в мире других ценностей.
– Да, живет. Но захотят ли долго так жить россияне? Думаю, их взгляды поменяются не более чем через пять лет – и украинцев тоже. Мы сможем сесть и договариваться. Может, даже раньше.
– Россияне часто говорят мне, что войны не навсегда, что любые раны можно залечить, и приводят в пример Грузию, с которой у России был конфликт в 2008 году. Через 8 лет у них есть худой мир, а я привожу им в пример Армению и Азербайджан, где Карабах до сих пор не позволяет Баку и Еревану найти общий язык. Быть может, Крым как раз и есть такая точка невозврата, после которой компромисс невозможен?
– Мне трудно ответить на ваш вопрос. Я реалист. Я всего лишь утверждаю, что в нынешней ситуации Крым будет все больше приходить в упадок.
– Что скажет первый украинский политик, который вернется в Крым после смены флагов?
– Он скажет крымчанам: «Мы многому научились за эти годы, и мы готовы критически рассматривать и собственную политику, но никогда не приемлем насилия».
