Главный редактор еженедельника "Собеседник" Юрий Пилипенко о новом браке Людмилы Путиной, о том, почему опасно писать о семье президента и о том, почему они все-таки это делают.
Полная видеозапись эфира
– Я представляю вам наше сегодняшнее событие – главный редактор еженедельника «Собеседник» Юрий Пилипенко. Так сложилась жизнь и так сложились обстоятельства, что ваша сенсационная статья о том, что Людмила уже не Путина – мы не успели ее обсудить. Пошло время, пошла эпидемия гриппа, и мы не поговорили ни об этой статье, ни о том, что последовало дальше. Потому что дальше последовала реакция, последовали новые публикации о семье Путина. Поэтому я предлагаю последовательно, компенсировать все, что мы с вами упустили за эти три номера, которые случились между этой публикацией и всем, что происходило дальше. Ведь вы установили первыми новую фамилию бывшей супруги президента. Ее фамилия теперь?
– Очеретная.
– Во-первых, как давно она Очеретная? Во-вторых, как вам удалось разобраться, что она больше не Путина?
– Дело в том, что некоторое время назад мы писали о Центре межличностных коммуникаций, который курирует, как известно, Людмила Александровна, когда-то Путина, сегодня Очеретная. Мы писали о том, что это здание на Воздвиженке очень известное. Речь тогда шла о том, что к этому зданию, историческому памятнику захотели надстроить еще два этажа, чтобы увеличить, улучшить здание, соответственно, чтобы там могли арендовать помещения больше людей, зарабатывать больше денег. Выяснили, что к этому зданию имеет отношение и Людмила Александровна. В то же время мы выяснили, что генеральным директором является некий Очеретный. Это было давно, никто тогда не обратил внимания, никакой связи между Людмилой Александровной и Очеретным не было кроме рабочих отношений. И вдруг, проверяя по данным движения имущества, мы наткнулись на фамилию Очеретная. Мы нашли ту самую квартиру Владимира Владимировича, его семьи, которая была зарегистрирована на него, на двух дочек и на Людмилу Александровну, питерскую квартиру, 193 квадратных метра. Поняли, что после того, как Владимир Владимирович отказался по каким-то причинам и дочери, правообладателем вначале стала Ольга Александровна Цамаева – это сестра Людмилы Александровны, а 24.09. 2015 года правообладателем после Цамаевой стала Очеретная Людмила Александровна.
– С теми же паспортными данными.
– Когда мы посмотрели, что и день рождения, и год рождения совпадают с Людмилой Александровной, когда мы нашли в Фейсбуке еще и фотографию Людмилы Александровны вместе с Очеретным, тем самым генеральным директором, нам показалось, что все и сошлось. Хочу заметить, что мы не поднимали никакого шума по поводу того, что Людмила Александровна вышла замуж – это средства массовой информации вцепились за это и стали писать, что Путина вышла замуж. Мы ни одной строчкой об этом нигде не сообщили. Мы просто написали о том, вы сказали об эпидемии гриппа, а я бы хотел сказать про эпидемию смены фамилий родни Владимира Владимировича, она же существует реально. Вначале стало известно, что поменяла фамилию старшая дочь, она Фаасен стала, мы писали на эту тему материал. Там, казалось, все нормально, муж голландский бизнесмен, Фаасен Мария – нормально. Потом совсем недавно стало известно, что она это не Фаасен, а Воронцова. Мы в свое время писали о Тихоновой Екатерине, там тоже все сошлось, речь идет о младшей дочери Владимира Владимировича.
– В одной семье у нас уже Фаасен, Воронцова, Тихонова и Очеретная.
После развода Людмила Александровна вначале взяла фамилию свою девичью Шкребнева
– Кстати, хочу заметить, что после развода Людмила Александровна вначале взяла фамилию свою девичью Шкребнева. Один из документов, который у нас представлен о том, что она владеет 100% акций одной из фирм, там сказано, что это Шкребнева Людмила Александровна. Это дочерняя фирма от этого самого центра, который занимается сдачей, как мы поняли, в аренду зданий на Воздвиженке. Там Людмила Александровна была под фамилией Шкребнева – это ее девичья фамилия. А уже чуть позже появилась фамилия Очеретная. Удивительно то, что паспорт выдан управлением ФМС не территориальным, а большим по городу Москве, что говорит о том, что это была какая-то, судя по всему, спецоперация. Собственно вопрос в одном, когда я с некоторыми людьми обсуждал эту тему, мне говорят: президентская родня, безопасность, вы же понимаете и так далее. Но почему родне президента можно менять фамилии, выдавать по несколько паспортов, почему это надо делать, а никому другому это нельзя делать? Почему у нас безопасно на сегодняшний день так только семья президента может, может быть всем нам можно так под разными фамилиями в разных ситуациях выступать? Мы не ставили вопрос, есть ли какие-то отношения между Очеретным и Людмилой Александровной – это действительно их личное дело, мы не хотели бы в их частную жизнь. Но когда вопрос был задан самому Очеретному, он не ответил на два наших письма. Мы написали ему, естественно, письма, хотелось бы выяснить, он не ответил. Хотя, по нашим данным, он прочитал наши письма, но проигнорировал. А когда вопрос задали пресс-секретарю президента Пескову, то он, как все прекрасно знают, прокомментировал, что мы не вмешиваемся в личную жизнь – это наша позиция. Собственно, не об этом вопрос стоял, вопрос не о том, что в личную жизнь, вопрос о том, что это все нормально, что происходит или ненормально? Мне кажется, что это не совсем нормально. Мне кажется, что люди должны знать, что происходит и с бывшей женой, и с детьми президента. Это абсолютно нормальное правило, которое в нормальной стране всем абсолютно понятно, в любой стране, независимо от того, какая она.
– Правильно я вас понимаю, что это не факт, что она вышла замуж за этого человека, она просто взяла его фамилию? Совершенно необязательно иметь штамп в паспорте, а можно пойти по знакомству, по очень большому знакомству в ФМС и взять любую фамилию, которая ей кажется удобной на этот момент.
– Может быть она удобная. Мы ставим вопрос о том, что эти здания, которые курирует Людмила Александровна, они очень прибыльные, там речь идет о том, что от сдачи в аренду заработано полмиллиарда рублей. Может быть, есть и другое, почему и Фонд борьбы с коррупцией Навального заинтересовался этой публикацией, дал очень сильный толчок, движение этому. Потому что, возможно, за этим скрываются не только вопросы безопасности, но, возможно, вопросы коррупции, с которой так активно сегодня борется президент.
– То, что вы сейчас сказали, мне действительно не пришло в голову, что смена фамилии и замужество – это совершенно необязательно совпадающие вещи. Хотя все начали говорить: молодой, на 20 лет младше и так далее. То, что они деловые партнеры – это было уже понятно два года назад. Эта фотография единственная, где они вдвоем в Сочи, она была опубликована во время Олимпиады. Мы знаем, что эти люди знакомы, что они ходят вместе. Но только сейчас, слушая вас, я поняла, что штамп в паспорте тот, о котором мы говорим, его может и не быть.
– А все сместили. Понятно, что это интерес публичный. Мы начали статью с того, что по запросам Гугла эта тема: где находится и что с Людмилой Александровной, стоит на самых высоких местах. То есть это один из самых востребованных запросов года 2015.
– Всегда внимание к Людмиле Александровне, у нас тоже была такая передача «Пропала Людмила Путина», знаменитая достаточно. Что тут важно еще, что когда появилась информация о ее замужестве, будем называть это замужеством, потому что никто не сказал, как вы, что это просто человек фамилию поменял, допустим, о замужестве. Первое, в чем вас заподозрили как издание: ага, это специальная операция, разработанная Кремлем, потому что Владимир Владимирович созрел для того, чтобы наконец обнародовать свою супругу, либо жениться, либо обнародовать, он же обещал, что пока он не выдаст замуж Людмилу Александровну, он не может себе позволить личную жизнь. И вот он как бы уже ее выдал, у нее появился новый человек, у нее появилась новая фамилия, теперь-то мы дождемся наконец-то свадьбы Владимира Путина. Как бы вы сыграли в этом стратегическом замысле роль первой ступенечки – вы выдали замуж Путину.
– «Собеседник» как проводник идей Кремля – это очень круто. До такого сложно додуматься. Я думаю, что если бы это было так, у нас очень много изданий, которые бы с удовольствием эту роль выполнили бы и сделали это куда красочнее, и заказчики были бы счастливы. Но это, к сожалению, не так, это неправда. Более того, нам показалось, когда эта штука произошла, когда мы опубликовали статью и параллельно прошел сюжет Би-Би-Си о богатствах Владимира Владимировича Путина, нам даже показалось, что частично тема Людмилы Александровны отвлекла от богатств Путина интерес общественный. Это, возможно, сыграло как раз на руку Кремлю, что им надо было скорее отбиваться от вопросов по Путиной, чем от богатств. Тем более, если переходить к этой теме, мне показалось, что, к сожалению большому, фильм Би-Би-Си мне лично не показался убедительным. Мы написали в этом номере об этом, потому что и факты какие-то хилые, старые и нам все известно, про тот же Геленджик, мы четыре раза писали, более того, даже внутри побывали, даже нашего корреспондента задерживали на территории этого Геленджика. Но это так, к слову.
– Это мы тоже можем обсудить, поскольку вы-то лучшие эксперты в том, что касается его имущества, но я вернусь к реакции. Конечно, никак не можем заподозрить вас в том, что вы с ними выстраивали этот замысел, потому что вы сказали, что абсолютно случайно вышли на эту фамилию – раз. Во-вторых, в следующем номере вашего «Собеседника» уже было сказано о том, что реестр был подчищен после вашей публикации.
– Да, это произошло, конечно. Сразу подчистили, каким образом и кто это сделал, я не знаю. Это делается сегодня достаточно просто: как только что-то мешает, то убрать проще всего.
– Осталась просто Людмила Александровна Очеретная без указаний на паспортные данные. Третья деталь: все, на что вы указали в своей публикации, показала телекомпания НТВ в своем сюжете. Он прошел на Дальний Восток и на Сибирь, к сожалению, и это некорректно со стороны коллег, они не сказали, что узнали об этом из «Собеседника», они показали ваши реестры, ваши картинки, рассказали ваши факты, сказали, что узнали об этом из социальных сетей, но уже на европейскую часть страны этот сюжет был запрещен. Это говорит о том, что не очень хотел бы Кремль делать из этого какую-то широкую кампанию – это я отвечаю тем, кто считает, что они готовятся к свадьбе Путина.
Я собственно не ожидал, что какой-то федеральный канал вообще скажет об этом хоть слово
– Я собственно не ожидал, что какой-то федеральный канал вообще скажет об этом хоть слово. Я думаю, что НТВ вообще рискнули и думаю, что кто-то был наказан после этого, ничего, спасибо, что они сказали. То, что коллеги не называют первоисточники, для меня это уже сегодня абсолютно не является чем-то удивительным. Потому что такое воровство стало абсолютно нормальным фактом. Мы на НТВ подавали в суд, писали в юридические службы этого канала, это касается многих других фактов. Просто обидно, стыдно иногда бывает за коллег. Я думаю, какие-то интересы другие выше этого всего.
– Вы знаете, что случилось с журналом «Нью-Таймс»: они опубликовали новое большое расследование о старшей дочери Владимира Путина, расследование Сергея Канева. В этом же день было вынесено предупреждение за совершенно другую публикацию, за старую – это называется асимметричный ответ. Сайт был заблокирован, мы на эту публикацию про Машу долго не могли выйти. Потом время прошло, предупреждение осталось, но, по крайней мере, статья открывается. И вот вы берете интервью у Сергея Канева, ваше издание обращается к нему, я прочитаю то, что он вам сказал: «Вот приоткрыли тайну с его дочерью, и мне становится понятно, почему он им давал такое образование. Ведь изначально, как я думаю, еще в Питере у него была задача здесь хапнуть, а потом свалить в Европу. Но волею случая он оказался в Кремле. Потом случилась история с Ходорковским, Литвиненко, Политковской, он стал нерукопожатным. Ему дорога в Европу, во весь цивилизованный мир закрыта. А дочери-то продолжают жить европейской жизнью. Я не знаю, о чем они там разговаривают. У меня иногда такое ощущение, что старшая дочь говорит Путину: «Папа, ты чего творишь, какая гейропа, какие НАТО, я сама все время в Европе живу, я гражданки Голландии». Она гражданка Голландии скорее всего, и дочка у нее гражданка Голландии скорее всего, потому что она рожала в Голландии. А он говорит: «Доченька, так надо, потому что этих балбесов русских все время надо чем-то отвлекать, погремушку держать перед носом, в данном случае – враги, НАТО, гейропа». Вот, собственно говоря, так Сергей Канев трактует, именно так представляются разговоры абсолютно европейских дочерей, особенно его старшей с папой, который пугает народ страшным Западом. Он считает, не знаю, согласны ли вы, он считает, что он вбрасывает дочерей на Запад, потому что это крючки будущие для него. Вы согласны с такой трактовкой?
– Нет, я не совсем согласен. Я не думаю, что Путин сейчас думаете о Европе, что его жизнь когда-либо будет связана с Европой. Потому что после того, что произошло в последние два-три года, я думаю, об этом надо просто забыть. Наша жизнь кувырком изменилась за это время. Мы стали не просто изгоями, а мы стали страной, которая перессорилась со всеми. Я хочу напомнить, мы с вами обсуждали это два года назад, я в свое время писал статью о том, что с нами будет через два года. Когда начались события на Украине, я почти все в своей колонке угадал, за исключением одного – я не думал, что Россия поссорится даже с Турцией. У меня была такая фраза, что единственная западная страна, куда мы сможем ездить – это будет Турция. Мой ум не мог постичь того, что мы можем поссориться и с Турцией тоже, к сожалению большому. Так что я думаю, что Владимир Владимирович будет жить в России. Потому что все, что он сегодня делает, он делает для того, чтобы Россия осталась страной, закрытой от мира, чтобы Россия отгородилась от мира, чтобы мы строили империю патриотическую. Сегодня он неслучайно сказал о том, что наконец появилась национальная идея – патриотизм. Это такое открытие, конечно. Я думаю, что патриотизм, как национальная идея – это явление всемирное. Каждая страна хотела бы, чтобы патриотизм был идеей – это просто и банально.
– Здесь будет суверенный патриотизм.
– Мне только кажется, зачем мы столько людей в это втягиваем и уже втянули. Я последнее время, думая о том, что происходит, я думаю, что общество, которое поддерживает столь сильного и мощного президента, взяло на себя тоже ответственность за судьбу России, оно сейчас не может так легко отказаться. Многим казалось, что сейчас, когда цены вырастут, рубль упадет, общество быстро откажется от Путина и от имперских каких-то амбиций. Оно не отказывается, вы заметили? Я думаю – почему? Это происходит потому, что может быть стыдно, может быть неловко, потому что мы участвовали во всем этом, и в «Крымнаш», и в донбасских событиях, и в том, чтобы отгородить себя от мира, чтобы стать империей. В последнем номере Людмила Алексеева говорит такую фразу о том, что империя не может быть демократической, мы распрощались с демократией может быть навсегда. Разве может страна, у которой 2%, может быть сегодня меньше ВВП мирового считаться империей? Просто даже смешно говорить об этом.
– Она не может считаться, но она может считать себя империей.
Может быть считать себя империей, для кого-то это очень важно. Мне казалось, что лучше быть не империей, а быть страной открытой, быть страной демократической, быть страной свободной
– Может быть считать себя империей, для кого-то это очень важно. Мне казалось, что лучше быть не империей, а быть страной открытой, быть страной демократической, быть страной свободной, не называя себя империей. На мой взгляд, когда нас окружали друзья или партнеры, нам жилось приятнее, чем сейчас, когда мы перессорились фактически со всеми. Не знаю, кто у нас сейчас в друзьях. Со всеми, кто десятилетия, столетия были друзьями, уже перессорились.
– Вы сказали, что огораживают общество, но и внутри этого существует отдельно огородка для президента Российской Федерации. Ваше издание сможет узнать, что он женился или нет? Конечно, если они сами не захотят об этом сказать.
– По крайней мере, мы ничего выдумывать не будем – это точно. Если у нас появятся такие документы, как по Путиной, то мы попытаемся их опубликовать. Может быть фотографии, может быть факты, может быть что-то еще. Но мы не ставим целью ждать, когда Путин перестанет быть холостым президентом. Потому что мне, честно говоря, искренне хочется, чтобы Путин обрел половинку. И знаете, почему? Потому что, мне кажется, когда Владимир Владимирович будет в семье, рядом с ним будет жена, мне кажется, он станет добрее.
– Только не забывайте, что до 2013 года жена у него была, но добрее он не был. Значит должна быть не просто жена, а такая жена, с которой он стал бы добрее.
– Россия очень щедрая.
– Давайте посмотрим опрос, что говорят москвичи, интересует ли их семья Владимира Путина?
– Мне больше всего понравились слова: «Не вся правда нужна нам, простым обывателям».
– Когда не договаривают или не говорят о семье, можно позволить себе недоговаривать или говорить не всю правду о других событиях. Вчера нам стало известно, что исполняющим обязанности губернатора Тульской области назначен Дюмин. Официальные СМИ сообщили, что этот человек трудился замминистром обороны и замначальника штаба сухопутных войск и все, вроде бы хорошая должность. Об этом «Комсомольская правда» сообщила. А другие СМИ, которые хотят больше понять, они сообщили следующие факты, что этот человек работал в ФСО, что он сопровождал Владимира Владимировича какое-то время и сидел на переднем сиденье его автомобиля как адъютант – это первое. Второе: что он принимал активное участие в спасении Януковича.
– Или в его похищении.
– Или так. Дальше: что он вратарь той самой ночной хоккейной лиги, играет в одной команде с Владимиром Владимировичем. Единственное, что я не понял, какое отношение он имеет к Тульской области, почему это произошло. Может быть это неплохой человек, почему вдруг, за какие заслуги? У него опыт хозяйствования есть, может быть в качестве адъютанта он выполнял хозяйственные функции и так далее. Понимаете, сколько правды от нас скрыто. Я даже не понял, в связи с чем и почему вдруг он стал замминистра обороны, человек, который всего лишь в Федеральной службе охраны поработал. Неужели этого достаточно, чтобы стать замминистра обороны. И через несколько месяцев он становится еще и.о.губернатора. Вот это потрясающе – вот она цена не всей правды или всей неправды.
– То есть он оказал какую-то услугу, которая считается очень ценной. Мы не знаем, какую услугу, оказанную им, они решили вознаградить?
Видимо, это две разные профессии – генерал русской армии и губернатор, мне кажется, это просто несовместимые вещи
– Я потом взял и посмотрел всех военных крупных, генералов, маршалов, которые возглавляли области, и пришел к одному выводу, что за исключением Евкурова, который достаточно давно находится в Ингушетии, все генералы, которые возглавляли – Шпак, потом Громов, Московская область, Калининградская область, Ульяновская область, был генерал очень известный Шаманов, все они абсолютно ничего выдающегося не сделали в своих областях, потому что, видимо, это две разные профессии – генерал русской армии и губернатор, мне кажется, это просто несовместимые вещи. Но при этом многие из них отметились коррупционными замашками – это факт.
– И они же не объяснили, почему предыдущий губернатор взял и подал прошение об отставке.
– Владимир Владимирович, когда пригласил Дюмина и Груздева, в этом разговоре произнес такую фразу, что по семейным обстоятельствам, что у него дочка маленькая, что он хотел бы ближе быть к Москве, мы ему ищем работу, работа ему будет предоставлена. Это человек с хорошим опытом, он просто хочет в семье быть.
– Я рада за Груздева. Когда-то он подарил чашку моей дочке, когда она пошла в первый класс. И детскую площадку недалеко от дома построил. Так что вернется в Москву, будет дарить чашки московским школьникам.
– И сеть «Седьмой континент» он нам подарил.
– Да. Пусть возвращается и продолжает дарить. А с этим замечательным назначением посмотрим, чем закончится.
Оригинал публикации – на сайте Радио Свобода
