Дэниел Фрид: «Санкции демонстрируют России, что у агрессии есть цена»

Агрессивная политика России в отношении соседей отчасти стала результатом безнаказанности Кремля за действия в Грузии. Так считает специальный координатор Госдепартамента США по санкциям, посол Дэниел Фрид. В интервью Голосу Америки он рассказал своем видении политики США, войны в Украине и отношениях Вашингтона и Москвы.

– Россия, вероятно, решила, что может напасть на Украину, поскольку реакция Запада, как и прежде, не будет сплоченной. Москва ошиблась. Реакция Запада на события в Украине была более жесткой, чем в ситуации с Грузией, Москва не была готова к санкциям из-за Украины – они застали ее врасплох.

На то, чтобы усвоить опыт Грузии, у Запада ушло длительное время. В следующий же раз, когда Россия пошла на подобное, мы ответили резче и сильнее. Давайте вспомним о расстановке сил на саммите НАТО в Бухаресте и о том, какие значительные изменения она претерпела к саммиту в Варшаве. На встрече в Польше НАТО решило разместить на ротационной основе силы, эквивалентные по численности четырем батальонам, для защиты стран Балтии. Это очень большие перемены, и, по сути своей, является реакцией Альянса на повторяющуюся агрессию России, на ее войну не только в Украине, но и в Грузии.

– Работают ли санкции?

– С одной стороны, Россия до сих пор продолжает свою оккупацию Крыма, а поддерживаемые Кремлем сепаратисты продолжают свою деятельность, почти ежедневно убивая украинских солдат на Донбассе. С другой – если бы санкций не было, то ситуация могла бы быть намного хуже. Я понимаю, что это заявление можно посчитать риторическим, но давайте вспомним о Мариуполе, о том, что случилось с мостом в Крыму. Тем, кто считает, что ситуация уже не может быть хуже, просто недостает воображения.

Я убежден в том, что санкции продемонстрировали России, что у агрессии есть цена, и что расплата за дальнейшую агрессию будет очень дорогостоящей и очень быстрой. Без санкций Минского процесса не было бы вообще. В определенной мере санкции можно считать эффективными, если вы не рассчитывали на чудеса.

Сейчас моя коллега – замгоссекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд – много работает над дипломатическими усилиями, касающимися Минских соглашений с французскими и германскими партнерами – которые, кстати, заслуживают большой поддержки и благодарности – с тем, чтобы успеть как можно больше до завершения работы этой администрации.

Мы считаем, что существующие санкции обеспечивают нам рычаги давления – при этом мы готовы отменить их сразу же, как только будут выполнены Минские договоренности. Однако санкции, введенные после событий в Крыму, останутся в силе до тех пор, пока Россия продолжает оккупацию полуострова. Безусловно, мы опираемся на дипломатию, будучи убеждены в том, в то, что выше озвученные проблемы можно разрешить с ее помощью, и санкции – это лишь один из инструментов в ее арсенале.

– Как санкции повлияют на экономику России?

– Российская экономика пострадала от санкций Запада, и российские чиновники публично признавали этот факт. Однако наибольший ущерб экономике России сейчас наносят низкие цены на энергоносители. Российские компании, которые подпали под ограничительные меры, действительно понесли значительные потери. Из-за низкой стоимости нефти в данный момент именно финансовые санкции Запада оказались наиболее эффективными в оказании давления на российскую экономику.

Все разговоры о том, что подобные меры приведут к тому, что Москва пойдет на создание блока с Пекином, упираются в один вопрос – кто займет место лидера в этом союзе? Готова ли Россия стать «младшей сестрой» Китая? Можно ли считать подобный союз триумфом Москвы в искусстве государственного управления?

Я вырос на книгах по истории России, и, насколько я помню, государственность будущей России начала зарождаться после освобождения от татаро-монгольского ига. Сегодня вопрос о том, куда движется страна, вызывает озабоченность у значительного числа россиян. Хочу подчеркнуть, что Россия может быть великой страной в европейском, в западном понимании значения этих слов. Я не мог и представить, что Россия когда-либо будет обречена на повторяющееся цикл возвращения к самым темным страницам своей истории. На мой взгляд, разговоры о том, что Россия – это азиатская цивилизация, чуждая европейской культуре и ценностям, и поэтому неспособная конкурировать с Западом на равных – полная чушь. Россия способна достичь высочайших стандартов, она – подлинно великая цивилизация. Вспомним Россию до 1914-го, до 1917-го годов… Ее культура, искусство, музыка, философия, наука и в некоторой степени экономика либо были первыми в мире, либо быстро приближались к вершинам рейтингов. Россия – очень способная страна, и я никогда не смогу согласиться с мнением о том, что ей чуждо европейское, что ее развитие должно идти в изоляции от Запада. Но позиция США в этом вопросе не столь важна. Судьбу России будут творить сами россияне.

– Как будут развиваться отношения США и России?

– Россия, безусловно, должна сама определиться в том, что именно она хочет в отношениях с США. С американской точки зрения – и тут я хочу напомнить, что каждая администрация США, начиная с Буша-старшего – Буш, Клинтон, Буш, Обама, – старалась наладить отношения с Россией и выстроить партнерство, основанное на общих интересах, будь-то борьба с терроризмом или более тесная интеграция российской экономики в мировую, помощь России с экономическими реформами или налаживание диалога Россия-НАТО в целях безопасности. Все перечисленные администрации в той или иной мере добивались некоторого успеха, однако говорить о достижении поставленных целей в данном случае не представляется возможным. И сегодня именно от России зависит то, примет ли она такое партнерство с нами – при этом понимая, что подобное партнерство невозможно, пока она продолжает вторгаться в соседние страны. Усидеть на двух стульях, как мы все знаем, невозможно.