Война на Донбассе будет непопулярной в России ‒ политолог

Россия продолжает готовиться к полномасштабной войне в Украине ‒ заявил секретарь СНБО Украины Александр Турчинов. По его данным, на Донбассе находится до 30 тысяч боевиков, а вдоль границы с Украиной ‒ 50 тысяч российских военнослужащих. А представитель президента России Дмитрий Песков назвал «примитивными» заявления о попытках Москвы отделить Донбасс от Украины. По словам голоса Путина, «план у России один ‒ добиться выполнения Минских соглашений».

Об этом в программе «Ваша Свобода» говорят директор Института внешней политики Григорий Перепелица и политический эксперт Леонид Радзиховский.

– Господин Перепелица, по данным из зоны АТО, существует якобы ослабление обстрелов. Это обманчивая тишина, на Ваш взгляд?

​Перепелица: Персонально я никогда не называл это «тишиной». С точки зрения военного искусства, это форма ведения войны, которая называется «систематические боевые действия». Такая форма ведения боевых действий используется в случае, когда одна из сторон или обе стороны, в данном случае ‒ Россия, спланировала долговременную войну на истощение Украины, чтобы ограничить собственные потери в процессе боевых действий. Наиболее подходящей формой ведения боевых действий являются систематические боевые действия, что мы и наблюдаем на Донбассе. Поэтому война продолжается. Никакого перемирия не было, нет и не ожидается в ближайшей перспективе.

‒ Цифры, приведенные Турчиновым, ‒ 30 тысяч боевиков и 50 тысяч вдоль границы россиян – соответствуют действительности?

Перепелица: Они там постоянно размещаются. Секретарь СНБО периодически объявляет эти цифры, но они не говорят о широкомасштабной наступательной операции, о которой заявляют официальные руководители Украины. Это силы, которые предназначены для таких систематических боевых действий ‒ выжигание нашей обороны и нанесение систематических, постоянных потерь украинским войскам. С одной стороны, систематические военные действия дают возможность растянуть военные ресурсы во времени, а с другой ‒ они их истощают. Есть свои плюсы и минусы. В конечном счете проигрывает та сторона, которая имеет меньшие ресурсы, ‒ Украина.

‒ А какие перспективы «Минска»? Песков заверил, что Россия хочет добиваться выполнения Минских соглашений.

Перепелица: «Минск» ‒ это дипломатический канал, который должен легитимизировать боевые действия, закреплять преимущества или нивелировать поражение. Это месседжи международного сообщества, кто прав в этой ситуации, то есть кто нарушает, а кто не нарушает. Такой информационный пинг-понг будет звучать постоянно ‒ обе будут стороны говорить, что придерживаются Минских соглашений. Хотя реально придерживается этого украинская сторона. Но для, так сказать, легитимизации России как миротворца, как посредника такой «минский процесс» подходит. Будут и дальше говорить, что придерживаются Минских соглашений, боевые действия не ведут, а фейковые «республики», которые они и придумали в этой гибридной войне. Хотя реально ведут российские войска ‒ первый и второй армейские корпуса относятся к Сухопутным войскам Вооруженных сил России.

‒ Господин Радзиховский, право ли издание Bloomberg, считающее, что Путин хочет похоронить Минские соглашения и окончательно забрать Донбасс?

​Радзиховский: Я думаю, что нет в Москве никакого окончательного решения. Планов там много. Но одно решение окончательное, что никакого присоединения не будет. Это стопроцентно. Это с первого дня говорилось, а сейчас это тем более невозможно. Включение Донбасса в состав России ‒ это новые санкции, которые России абсолютно непосильны и ненужны. О ликвидации тоже не идет речь. Путин давно мог закрыть проект, если бы хотел. Кстати, ни одной катастрофы, с точки зрения рейтингов, внутри России не было. В России это людям надоело.

Остается между двумя колышками небольшое пространство этой самой «ДНР». Первое ‒ сохранить статус-кво. Второе ‒ «впихнуть невпихуемое». Старый путинский план ‒ «ЛНР» и «ДНР» как Троянский конь входят в состав Украины и становятся тормозом или блокирующим пакетом акций, находящимся в руках Путина. Этот номер не проходит. Украина на это не согласна. Формально от «Минска» никто не будет отказываться. Но «ЛНР», «ДНР» будут все больше интегрироваться в состав России.

‒ Возможна ли полномасштабная активизация военных действий на Донбассе, по Вашему мнению?

Радзиховский: «Маленькая победоносная война» для России абсолютно не реальна. Такая война означает большую и совсем не победную экономическую и политическую войну против России, на что у России просто нет ресурсов. Ресурс весь сожжен. И война на Донбассе будет абсолютно непопулярной в России. По второму кругу через три года разжечь это бешенства очень сложно. Надо 100 «распятых» мальчиков, 500 «изнасилованных» девушек... И не поможет. Этот суп остыл. Это осетрина второй свежести и пропихнуть ее да так, чтобы народ был в восторге, талантов никаких Киселевых, никаких Соловьевых не хватит.

Работает ли время на Украину – это вопрос к Украине. Пойдут эти знаменитые реформы или не пойдут, смогут украинские политики воспользоваться отношениями с Европой или нет. Но сама ситуация на Донбассе... Для Украины гораздо выгоднее, чтобы Донбасс был от нее отсоединен, чем получить этот подарочек внутрь. Это для Украины чистое безумие.

‒ Господа, некоторые обозреватели говорят, что не сбылись мечты Москвы, «Трамп ‒ наш».

​Перепелица: Для Трампа Украина не является ценностью. Он смотрит на Украину только с точки зрения проблемы и прецедента ‒ российская военная агрессия против Украины, аннексия Крыма. Если прецедент проглотить ‒ это может повториться. Трамп не откажется от санкций против России. Они не столько на защиту Украины, сколько это нарушение международного права. Он не Обама во многих случаях. Я сказал бы: анти-Обама. Россия ведет войну прежде всего с Западом. Украина и Донбасс ‒ только линия горячего фронта, военный плацдарм. Пока Россия не решит свои проблемы с Западом, этот плацдарм будет гореть.

Радзиховский: Не думаю, что в России окончательно поставили крест на Трампе. Обменять Украину на Сирию ‒ единственный ход, при котором можно добиться отмены санкций, при котором никого не будет интересовать, что там в Украине ‒ ввести в Сирию многочисленные сухопутные войска и в «российской крови» утопить ИГИЛ. Но Путин на это не пойдет никогда.