Тарас Чорновил: Надеюсь, Путина «загонят в стойло переговоров»

Тема возобновления переговоров в «нормандском формате» все чаще появляется в украинских публикациях последних дней. 22 июня президент Франции Эммануэль Макрон сообщил, что встреча в таком формате состоится уже в ближайшие дни, такую встречу подтвердил в этот же день и президент Украины. А ранее Петр Порошенко говорил в Вашингтоне, что Киев не считает необходимым менять «нормандский формат» переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе.

Почему именно сейчас активизировались разговоры о «нормандском формате»? Связано ли это с визитом президента Украины Петра Порошенко в Вашингтон и его встречами в Белом доме с руководителями США? Об этом Радіо Свобода спросило политического эксперта-международника Тараса Чорновила.

‒ Собственно говоря, это связано с несколькими событиями. Одно из них ‒ это поездка (Порошенко – КР) в Вашингтон, где была подтверждена также позиция США, что они поддерживают территориальную целостность Украины и поддерживают Минские договоренности и, соответственно, тот же самый «нормандский формат». И плюс то, что не надо лишний раз доказывать: США вряд ли были бы готовы включаться в тот формат непосредственно, но готовы где-то помогать, влиять извне. И поэтому речь об изменении формата ‒ как «будапештский» или «женевский» ‒ на сегодняшний день просто не идет. Речь идет о сохранении этого формата ‒ в Америке это было в очередной раз подтверждено, а это достаточно серьезный сигнал.

Момент второй: сейчас готовится визит, он состоится буквально за считанные дни ‒ переговоры Порошенко с Макроном.

Это должен быть серьезный разговор, возникли хорошие точки соприкосновения, и Макрон тоже в этой ситуации имеет достаточно много пассионарности, ему хочется тоже показать, что в структуре, участие в которой он унаследовал от Олланда, он может достигнуть определенного результата. Он проникся той проблемой, он о ней говорил с Путиным, он получил от Путина очень такой скользкий ответ, где Путин демонстрирует нежелание иметь какое-то восстановление «нормандского формата» и снова проводить определенные встречи, но он (Макрон) нахраписто на этом настаивает.

Поэтому заявление Макрона является в чем-то анонсированием разговора с Порошенко, определенный такой шаг. Такая встреча ‒ демонстрация открытости, плюс фактор саммита G-20, который состоится в Гамбурге буквально через пару недель, и там на Путина тоже с нескольких сторон собираются совершать определенное давление в требовании восстановить нормальные переговоры в «нормандском формате» и осуществление пунктов минского плана.

‒ Эта встреча Эммануэля Макрона с Петром Порошенко состоится 26 июня в Париже ‒ это Порошенко подтвердил. Встреча в Гамбурге ‒ 7-8 июля. Ранее президент Украины отмечал, что важно, что он встретится с Дональдом Трампом перед тем, как Трамп встретится с Путиным. И вот теперь он встретится с Макроном раньше, чем состоится саммит в Гамбурге. Насколько эта очередность важна?

‒ С американским президентом эта очередность сыграла очень четкую роль, потому что он действительно был далек от многих политических и внешнеполитических вопросов, и Порошенко многое должен был вкладывать ему в голову накануне встречи с Путиным, добавлять определенную аргументацию, и это полезно, это нужно было.

Макрон более умелый политик в международных вопросах (чем Трамп ‒ РС), он в таких вещах хорошо ориентируется, он имеет определенный заряд своей пассионарности, кроме того, он встречался с Путиным и достаточно четко продемонстрировал свое отторжение многих пунктов политики и поведения Путина. Поэтому в данном случае эта встреча ‒ где-то является налаживанием более тесных отношений между двумя странами, созданием непосредственных отношений и контактов между двумя президентами, а «нормандский формат» ‒ как высшая мера сотрудничества, в которой Франция хочет играть тоже достаточно серьезную роль, чтобы не только Германия была основным лидером. Этот формат будет иметь для Макрона определенную индивидуальную, амбициозную роль, соответствующее значение.

Поэтому весь этот порядок встреч играет определенную роль. Хотя для самих последствий и конечных результатов можно добавить еще одну встречу: короткий визит Трампа в Варшаву, который планируется на 5 июля, и его переговоры с Анджеем Дудой, где тоже, хотя Польша и не является участником «нормандского формата», будет серьезно обсуждаться вопрос событий на востоке Украины, это должно сыграть свою роль в отношении к России и дальнейших переговорах Трамп-Путин.

‒ Значит, ожидания от этих встреч в «нормандском формате» и от визита Трампа в Варшаву ‒положительные?

‒ Ожидания довольно положительные, для них есть хорошие перспективы. Вся проблема в том, что пока мы работаем на уровне двусторонних контактов, мы не можем выйти никак на «нормандский формат» на самом высоком уровне по той причине, что это блокирует Россия. Когда-то очень твердо сказали в администрации Барака Обамы, когда он говорил на саммите G-20 в Пекине с Путиным, о том, что Путина «загнали в стойло переговоров». То есть его вернули к необходимости вступить в переговоры в «нормандском формате».

‒ Вы ожидаете, что то же самое произойдет и сейчас, что «в стойло переговоров его загонят», выражаясь такой формулировкой?

‒ Я на это надеюсь. Путин пока избегает прямого ответа относительно готовности принять участие в прямом заседании «нормандского формата». Потому что, собственно говоря, в Европе уже не действуют его заверения, что Россия будто бы ни при чем, все уже стало слишком откровенно и явно, и, кроме того, у самого Путина сейчас есть некая неопределенность, в частности, в отношениях с Трампом. Поэтому он очень не хочет садиться за стол переговоров в «нормандском формате» до разговора с Трампом. А Макрон, понимая значение именно этого момента, психологически на этом настаивает.

Я все-таки думаю, что Путину удастся не допустить полноценной встречи в «нормандском формате» до G-20, хотя все еще может быть.

Для мирного решения конфликта на Донбассе в июне 2014 года лидеры Украины, Германии, Франции и России во время посещения Нормандии договорились проводить консультации и переговоры в «нормандском формате». С тех пор прошли несколько встреч на уровне лидеров стран и руководителей МИД.

Вооруженный конфликт на востоке Украины начался весной 2014 года после аннексии Крыма Россией. Украина и Запад обвиняют Россию в вооруженной поддержке боевиков. Кремль отвергает эти обвинения и заявляет, что на Донбассе могут находиться разве что российские «добровольцы». По данным ООН, на Донбассе с начала конфликта погибли более 10 тысяч человек.