«Санкционные войны» США и России: на чьей стороне Европа?

Президент США Дональд Трамп вскоре подпишет принятый почти единогласно Конгрессом закон об усиленных санкциях против России. Об этом заявил 1 августа вице-президент США Майк Пенс, находясь с визитом в Грузии. Пока некоторые представители Евросоюза выражают недовольство американскими санкциями, министр иностранных дел Украины Павел Климкин, вспоминая об афере России вокруг турбин Siemens, напоминает тем, кто ведет бизнес с россиянами: «Пожав им руку, не забудьте после этого посчитать свои пальцы». В свою очередь, президент России Владимир Путин в недавнем интервью жаловался, что США своими санкциями негативно влияют на союзников России в Европе.

Новые антироссийские санкции обсуждаем в передаче «Ваша Свобода» с членом общественного совета при МИД Украины Андреем Бузаровым, главным научным сотрудником Института всеобщей истории НАН Украины Александром Потехиным и российским политологом Леонидом Радзиховским.

​

‒ Господин Потехин, эта коллизия вокруг того, подпишет ли Дональд Трамп законопроект, который почти единодушным количеством голосов принял Конгресс, а в Сенате приняли после повторного рассмотрения ‒ не рано ли радуются в Украине оппоненты Путина, якобы Трамп гарантированно подпишет?

​Потехин: До конца сессии Конгресса, которая еще продолжается, надо, чтобы законопроект был подписан. Если он не будет подписан, а сессия закончится, надо будет начинать всю процедуру с самого начала. Закон в США имеет право на существование, только когда он до последней запятой в одинаковой форме принят и Сенатом, и Палатой представителей, после чего все идет на подпись президенту. Если президент накладывает вето, то можно его преодолеть. Но ему нет смысла накладывать вето. Трамп не будет (накладывать вето ‒ КР). Конечно, Трамп сделал очень много ошибок. Если бы кто-нибудь хотел «помочь» ему, то есть сделать все, чтобы подорвать его авторитет как президента, вообще институт президентства в США, то он сделал это великолепно. И он в очень неуверенном положении.

Вопрос об импичменте (Дональда Трампа ‒ КР) не снят с повестки дня ‒ продолжается расследование по поводу связей Трампа до выборов и в переходный период его команды с россиянами. В этой ситуации вопрос неподписания закона приравнивается к политическому самоубийству.

Закон о санкциях ‒ это шедевр! Это шедевр, который не допускает двойных трактовок. С точки зрения американской юриспруденции, это гениальный закон. Никаких «дышел», никаких вариантов «покрутить туда-сюда», «что-то спрячем и под столом сделаем» по этому закону невозможно.

‒ Господин Бузаров, действительно ли исключено, что Трамп решится наложить вето на этот законопроект по санкциям против России или будет затягивать его подписание?

​Бузаров: Подписание документа ‒ это лишь вопрос времени. То есть сейчас он подпишет, или через несколько месяцев. Это главный момент. Будет создана однозначно юридическая база для введения новых санкций в отношении Российской Федерации.

Санкции, которые были введены при Обаме, он (Трамп ‒ КР) не сможет без санкции Конгресса аннулировать. Но новые санкции в любом случае без его согласия не получится ввести. А здесь самая большая интрига, как он будет вводить санкции. Что касается «Северного потока-2», или сухогрузов Российской Федерации, или отдельных секторов.

‒ С самого начала в Европе очень громко звучал голос пропутинских «полезных идиотов» и просто проплаченных политиков вроде Марин Ле Пен. После победы Макрона во Франции и других весомых фактов будто бы этот голос притих. Или это временное? Могут ли сторонники Путина взять верх в Европе?

Потехин: Как говорят, откатить назад фильм не получится. Ле Пен проиграла ‒ для будущего Европы это очень важно. К лучшему для России Путина (ситуация ‒ КР) измениться не может в Европе. Это очень старая песня, обостряются противоречия между Европой и Америкой, «Америка хочет наступить на горло европейской экономической песне».

​Конечно, Запад очень не хочет называть холодную войну холодной войной. Но эта холодная война продолжается. И началась она с российской агрессии в Грузии. Не в Украине.

Путина надо было останавливать в Грузии, тогда не было бы ни Крыма, ни войны на востоке Украины. Буш показал себя слабаком тогда. Обама показал себя слабаком вообще. Трамп пока показал себя шоуменом. Слава Богу, работает демократия в Америке! Если президент приходит с идеями, которые не отвечают интересам американского народа, есть кому его поправить.

‒ Господин Радзиховский, может ли реакция в Европе новый пакет санкций США в отношении России «спустить на тормозах» и продолжать сотрудничество с путинской Россией?

​Радзиховский: Все зависит от того, как реально будут развиваться события. Американские санкции сформулированы очень широко, очень разумно с точки зрения интересов США. То есть практика их применения может быть существенно разной, в зависимости от поведения России, европейских союзников США и так далее. Поэтому это, скорее, рамочные санкции. Отменить американские санкции европейцы не могут. У них нет таких ни политических, ни юридических возможностей. Но, например, смягчить штрафы для своих компаний, эти санкции нарушающих, по согласованию с американцам вполне могут.

Если говорить на фантастическую тему, общеполитическую, общеидеологическую, что в треугольнике ЕС-США-Россия ЕС переметнется на сторону России, то это абсолютный бред! Идеологически, политически и относительно безопасности ЕС полностью завязан на Америку. Они завязаны намертво. Кстати, вопреки усилиям гражданина Трампа, который нес какую-то чушь и долгое время не мог из себя вымучить банального заявления, что НАТО должно защищать всех своих членов.

​В ситуации, когда Россия в очередной раз «наломала дров», зачем-то играла против Макрона ‒ чистое безумие!...

В конкретном экономическом плане европейцы будут максимально твердо отстаивать свои интересы, которые в данном случае совпадают с интересами России, точнее ‒ «Газпрома», а в политическом, идеологическом будут по одну сторону с американцами.

Бузаров: Я убежден, что в отношении подавляющего большинства санкций ЕС не будет сопротивляться США. Санкции, которые будут касаться экономических аспектов сотрудничества с Российской Федерацией, где не будет явного ущемления интересов, например, Германии и Франции, ЕС будут не принципиально важны ‒ поддержат. Когда же речь идет о «Северном потоке-2» ‒ не могу сказать однозначно, что ЕС будет противодействовать, но точно будет внутриполитическая конфронтация в рамках ЕС. Страны разделены. Например, страны Балтии, Польша, Скандинавия поддержат введение санкций, а Австрия и Германия будут против ‒ они являются участниками этого консорциума.

Потехин: «Северный поток-2» сейчас замер и висит. Серьезные разборки идут внутри Германии. Не только по поводу уже известных поставок Siemens в Крым. Это не геополитика, это вопрос того, работают ли принципы в немецкой экономике и принципы в ЕС в целом.