«Понты» Путина в Беларуси: чем грозят Украине военные учения «Запад-2017»?

От берегов Балтийского моря до берегов Черного моря, включая оккупированный Крым, разворачивается масштабное перемещение российской военной техники по всей линии европейской границы России. Официально в Москве заявляют об учениях «Запад-2017». Они должны начаться 14 сентября этого года в Беларуси. Но на свежих фото в соцсетях, которые активно распространяют пользователи, военная техника движется не в Беларусь, а в направлении Украины.

Гости программы «Ваша Свобода»:​ Алексей Арестович, военный обозреватель; Виктор Трегубов, шеф-редактор сайта «Петр и Мазепа».

​

‒ Господа, за более чем 3 года войны России против Украины Россия проводила официально учения, так сказать, по периметру Украины, наверное, уже десятки раз. Эти учения представляют угрозу именно Украине? Хотя декларируется, что они будут проводиться в Беларуси, что угрозы Украине нет.

Трегубов: Они составляют тройную угрозу. Во-первых, представляют угрозу для определенных кругов Беларуси, не для всей Беларуси, для других кругов даже выгодны. Во-вторых, представляют угрозу для Украины. И третье ‒ являются сигналом для НАТО. Это комбинированное действие, направленное на тактические и на стратегические цели.

‒ Известный российский обозреватель ЖЖ, который живет в Америке, пишет: «Андрей Илларионов уже несколько месяцев распространяет слух, что якобы у Путина есть планы на «БелорусьНаш».

​Трегубов: Там проблема в другом. Лукашенко является самостоятельным политиком. А его таким в Кремле просто видеть не хотят. Зачем им такой союзник? Россия не может же рассматривать Беларусь как равноправного союзника со своим подходом. (Относительно «БелорусьНаш» ‒ КР) От Илларионова не слышал, но от других людей я это слышал. В Беларуси есть множество людей, которые для Путина были бы более удобными, чем Лукашенко, начиная от действующего министра внутренних дел, заканчивая определенным кругом их силовиков. Белорусы, которые нам пишут, даже обращают внимание, что есть внутреннее белорусское противостояние. С одной стороны, Лукашенко и его группа. А с другой стороны, группа силовиков, с ними же связан старший сын Лукашенко, который с Лукашенко не дружит, другая группа, которая сейчас не у власти, пытается решить собственные проблемы через московское влияние.

​Для Украины сигнал ‒ нам уже нужно защищать не только направление юг и восток, не только даже с запада, так как там Приднестровье, но и север. Нам фактически нужно держать круговую оборону, потому что из Беларуси даже теоретически можно выходить на западные области Украины, то есть они уже в опасности. Это и сигнал для НАТО ‒ под ударом остаются страны Балтии, потому что выходят на непосредственную границу Польши.

‒ Господин Арестович, что это за учения? Зачем это делается?

Арестович: Во-первых, это типичные учения, не первый год происходящие. Во-вторых, в Беларуси много учений. После «Запада-2017» будет «Боевое братство-2017». Есть мнение, что настоящие меры против Украины или против стран Балтии будут отработаны на «Боевом братстве».

Мы все понимаем, что когда десятки тысяч военных и техника поднимаются с мест, то это, как минимум, шантаж Беларуси, Запада, как максимум, создание условий для военной агрессии, а в промежуточном варианте ‒ создание сильной позиции для переговоров с Западом.

‒ Господин Трегубов, на ваш взгляд, Путин только блефует, «понты гоняет», как говорят в России, или действительно может ударить?

​Трегубов: Нет разницы в случае с Россией между «понтами» и непосредственной агрессией. Ведь если «понты» удадутся, то будет непосредственная агрессия. А если не выйдут «понты», тогда агрессии не будет.

Я его (Путина ‒ КР) постоянно сравниваю, простите, с «гопником» на улице. Подошел и толкнул. Если после этого получил по морде и в пах, то дальше конфликта не будет, если же толкнул и реакции нет, то толкнет сильнее, потом ‒ «отдай кошелек!», затем «ставит на счетчик» и так далее. Это же Россия! Это как ехать на велосипеде ‒ остановился, значит, ты упал. Поэтому он или прет вперед, или падает. Если удастся остановить его (Путина ‒ КР), то он упадет. И это падение будет для него очень травматичным. Именно поэтому он сейчас активно крутит педали.

Арестович: Если даже агрессии не будет и не получатся «понты», но будет изменение политической позиции в любом государстве, которому грозит этот очень удачный ход со стороны Путина, то это уже успех, для этого стоило перебрасывать войска. Если позиция стран Балтии или Польши, или НАТО, или Чехии, или Украины сместится в нужном для Путина направлении, не исключено. Когда СССР начал гнать нефть и газ в Европу, начала расти «газовая элита». Это третье поколение политиков, которые зависят от России. Мы привыкли ругаться на наших олигархов. На самом деле в Европе ситуация гораздо хуже...

​Сейчас обострение ситуации. Запад, по крайней мере США поняли, что это, на кого на самом деле эти маневры в Молдове, Грузии и в Украине направлены. Против Запада. И ударили в ответ. 180 дней, которые предусматриваются санкциями, истекают 1 марта 2018 года. 18 марта выборы в России. Если за 18 дней народ России увидит на схемах, как его обворовывал режим Путина, последствия для Путина могут быть непредсказуемыми. В России ожидают Майдана. Его опасаются очень сильно. Помешать Майдану в России можно, спроектировав кризис наружу.

Никто не собирается останавливаться с обеих сторон. Санкции США направлены уже не на предупреждение России, а на свержение режима Путина. Он это понимает.

Начинается новая фаза, 2017-2020-й. Она более активна и более угрожающа для всех игроков. Осенью эта фаза начнется вовсю. И на Донбассе тоже. Может, не состоится вообще никаких боевых действий, но в других пространствах будет чрезвычайное напряжение. Ближайшие два года будет очень жарко на всех фронтах. Мы лучше готовы, чем когда-либо.

Но это стратегический замысел. А планирование в Кремле довольно гибкое. Они могут сделать то, что на Донбассе, чтобы сделать громче в Чехии или в Болгарии, или в Беларуси, или, наоборот, и там, и там.

‒ Украина, армия украинская готова сейчас к таким угрозам со стороны России?

​Трегубов: Именно по донбасскому направлению я не так боюсь. На донбасском направлении у нас есть чем отвечать, есть подготовленные позиции, более или менее стабилизирована ситуация в самом регионе на деоккупированных территориях. Если же будет удар по другим направлениям, то это может быть опасно. К обострению на Донбассе мы точно готовы, к обострению по всей линии, тем больше с белорусской стороны... Это вы лучше у Муженко спрашивайте.

‒ Не такой на самом деле великий Путин. Более чем за три года в Украине, кстати, он не так и много достиг. Разве нет? Давайте не преувеличивать его потенциал.

Арестович: Он не велик. Я сделал очень много, чтобы развеять миф о «великой российской армии», о Путине. Он просто игрок и играет. Ставки чрезвычайно огромны с обеих сторон. Меня в этом радует, что Запад, который пытался в 2014-м и в 2015-м чуть ли не разменять национальные интересы Украины на уступки Путину, сейчас пришел в себя, по крайней мере в лице Конгресса США, и играет в ответ.

Трегубов: Идеальный президент США, с точки зрения Украины, это Дональд Трамп, на которого давит Конгресс, на которого давит Сенат. Не Хиллари Клинтон в любом состоянии, и не Дональд Трамп, который всех победил. Он вынужден действовать проактивно, действовать проактивно в том числе и в нашу пользу, даже если он делает визуальные реверансы в пользу России.