«Надо дожать Россию, добровольно она не уйдет из Украины»

Президент Украины Петр Порошенко едет с визитом на Генеральную ассамблею ООН. Там он планирует предложить ввести миротворческие силы ООН в зону конфликта на Донбассе. Эту инициативу тщательно готовили украинские дипломаты. Но накануне президент России Владимир Путин выступил с подобным предложением. Соответствующее постановление уже внесли в Совет безопасности ООН. Причем российская сторона говорит (и это произошло после телефонного разговора президента Путина с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель), что готова совершенствовать свой проект постановления, прислушиваться к пожеланиям западной дипломатии, немецкой, американской.

Как эту ситуацию воспринимают в Вашингтоне – об этом в программе «Ваша Свобода» говорим с чрезвычайным и полномочным послом Украины в США Валерием Чалым.​

​

– Господин Чалый, как в США воспринимают эту ситуацию? Ведь очевидно, что российский и украинский формат миротворцев ‒ это разные форматы, у них разные цели.

‒ Мы должны использовать приезд президента в Нью-Йорк, чтобы также обсудить с американской стороной результаты нашего сотрудничества, особенно достигнутые после визита президента Порошенко в США в июне. Есть очень неплохие результаты, с точки зрения контактов: и приезд генерала Меттиса в Украину на парад, и для переговоров, и энергетическое сотрудничество по антрациту, по поставке оборудования для хранения использованного ядерного топлива.

Я думаю, что и сама Генассамблея, и все запланированные встречи позволят четко донести позицию Украины... В России поняли, что эта политика – долгосрочная, четкая, и никакие санкции не будут сниматься, если Россия не будет осуществлять четкие шаги, которые определены уже длительный период и в переговорах, и различными форматами.

Эта попытка (Кремля в отношении миротворцев на Донбассе ‒ ред.) направлена на снятие санкций, заявить о якобы инициативе. Мы не допустим игры ни с принципами и нормами устава ООН, ни с подготовкой такого рода инициатив.

‒ В США приветствовали инициативу Москвы. Как в Вашингтоне это воспринимают?

‒ Так и мы не воспринимаем с порога любые инициативы, которые ведут к прекращению агрессии России. Поэтому так она воспринята и США. И вторая позиция совпадает с нашей. Я это понял и на соответствующих встречах в Госдепе, и в официальных заявлениях. Не может быть никаких согласований, соглашений ни с оккупантами, ни с теми, кого они поддерживают. Должен быть четко определен механизм.

И основная цель остается той же ‒ это контроль границы. Инициативы могут быть разными, главное – чтобы это привело к эффективному решению. Я не верю в искренность российской позиции ‒ слишком много раз Россия показывала себя как непредсказуемый и непоследовательный партнер. Попытка вывести себя за рамки конфликта не удастся.

Многое будет зависеть и от готовности России действовать в соответствии с ситуацией, а не ориентируясь только на решение очень узкого круга лиц. И следующий год, видимо, будет критическим с точки зрения влияния санкций. Я думаю, реакция должна быть.

‒ Господин Чалый, Джеймс Меттис во время пребывания в Киеве сказал, что США продолжают изучать возможность поставки Украине летального оружия. Как эта ситуация продвигается? Можно ли говорить, что это не только декларации, а реальные намерения?

‒ Это не просто декларации. Уже год мы работаем над тем, чтобы была поддержка идеи повышения способности ВСУ защищать и Украину, и Европу. Россия продолжает использовать современную технику на нашей территории, подводит к границам новые виды вооружений. Поэтому такой запрос нашел поддержку в Конгрессе. В этом году есть 50 миллионов долларов, чтобы выделить такой вид вооружения. Есть поддержка Пентагона, Госдепа. Но решение – за президентом Трампом.

На следующий год в запросе администрации США уже есть позиция по оборонному вооружению. Мы сейчас не говорим, летальное вооружение или нелетальное. Это градация немножко другого.

Вчера была дискуссия экспертов высокого уровня США, которые предложили говорить об оборонительном вооружении ‒ противотанковом оружии, противоминных средствах, средствах коммуникации, противобатарейных радарах. Думаю, в ближайшее время включат уже в законодательную базу в Конгрессе конкретизации таких видов поставок. Нам нужна не только техника. Не менее важно иметь максимальную политическую поддержку США, которая сейчас есть ‒ двухпартийная, двухпалатная, она в администрации. Мы заинтересованы в скорейшем окончании агрессии России, но не любой ценой. Не ценой украинских уступок, суверенитета. Нашу позицию поддерживает сегодня США.

‒ Насколько США готовы к новым предложениям, к соблюдению «минского формата» как главного формата урегулирования кризиса на Донбассе?

‒ На всех стадиях мы были открыты для партнеров, которые хотели бы сделать вклад, в первую очередь – США. Не Украина была стороной, которая блокировала что-то или не хотела привлечь США. Сейчас США заняли очень активную позицию. Это хорошая новость.

Позавчера на встрече с советником по вопросам нацбезопасности, генералом МакМастером мы говорили, что Европу надо внимательно контролировать. Очевидно, что именно в Европе будет определяться конфигурация мировой безопасности в этом веке. И нельзя допустить того, что происходило в свое время, когда Первая мировая, Вторая мировая начались именно в Европе. И Украина, которая стоит на этой передовой линии, конечно, является очень важным партнером. Достаточно сейчас тех форматов, чтобы США не только внимательно отслеживали ситуацию, но и включались активно в ее решение. Сложность только одна – нежелание России признать не только свое преступление в нарушении международного права, а еще больше ‒ геополитическую ошибку.

И вопрос будет лишь в том, как выйти из этого конфликта и дать России, Путину сохранить лицо. Это подход достаточно контраверсионный. Агрессору давать сохранять лицо ‒ не лучшая демонстрация сейчас. Надо дожать тех, кто нарушает право, дожать тех, кто сделал такие агрессивные шаги. Россия не будет самостоятельно выводить войска или отбрасывать идею контролировать Украину. Это может произойти только под давлением.

‒ Первая партия американского угля уже появилась в Украине ожидается визит Рика Перри, министра энергетики США. Насколько это украинско-американское сотрудничество перспективно и выгодно для нас?

‒ В сфере угля, поставки антрацита ‒ это вопрос коммерции, компаний. Мы только помогаем свести украинские и американские компании, создать для этого возможности дополнительные политические. Один из приоритетов нашей работы ‒ развивать взаимодействие в торгово-инвестиционной сфере. Последние несколько лет наш товарооборот катастрофически снижался и не соответствует возможному потенциалу между Украиной и США. Но есть положительная динамика: за первое полугодие товарооборот вырос в 2,5 раза. По углю ‒ в интересах Украины. Цена коммерческая, дает возможность делать бизнес.

Но есть еще вопрос нацбезопасности, энергетической безопасности ‒ отказ от российского угля государственной компании, замена его другими источниками снабжения. Россияне пытались это все даже разрушить. Были звонки к министру энергетики Перри, попытки информационных атак.

На прошлой неделе мы открывали вместе новый завод по производству оборудования, которое будет поставляться в том числе и в Украину, будет помогать нам избежать не только зависимости от России, но и огромных выплат за хранение нашего отработанного ядерного топлива. Я чувствую, что есть возможности, окно возможностей открылось. Такого уровня контактов и интенсивности на высшем уровне между президентами, на уровне министерств не было раньше.