Мы не можем разделять Крым и Донбасс – конгрессмен США

Чтобы война на Донбассе закончилась, достаточно, чтобы Россия вывела оттуда свои танки и солдат. Так считает член Палаты представителей Конгресса США от Техаса, республиканец Уильям Херд, второй раз посетивший Украину, на этот раз – в рамках Ялтинской европейской стратегии (YES). Он поддерживает предоставление Украине летального вооружения и считает, что этот вопрос «может решиться за несколько недель, а не месяцев». О своем видении ситуации в Украине он рассказал в интервью Радіо Свобода.

– Что ж, я думаю, мы не можем разделять Крым и Донбасс – это похожие вопросы. И вопрос в том, что Россия должна вывести все войска и забрать технику с обоих регионов. Для меня это не была инициатива сепаратистов, это – вторжение на суверенную территорию. Я думаю, что россияне должны осознать: санкции будут продолжаться, и они будут платить свою цену, пока не оставят эти два региона.

И я также верю, что США должны начать передачу летального вооружения Украине. Это то, что Конгресс и, в частности, Сенат согласовали уже несколько лет назад, и недавним законом мы подтолкнули администрацию президента к предоставлению украинцам летального вооружения на 50 миллионов долларов.

– Похоже на то, что сейчас вопрос предоставления Украине летального вооружения обсуждается Соединенными Штатами серьезнее, чем когда-либо раньше?

– В Конгрессе говорили об этом и поддержали решение (относительно летального оружия – КР). Госдепартамент тоже поддерживает предоставление летального оружия украинцам. Генерал Маттис, глава Министерства обороны США, высказал свою приверженность этому вопросу. Я верю, что... Знаете, последнее слово остается за Белым домом. (администрация экс-президента США Барака Обамы высказывалась против, администрация действующего президента США Дональда Трампа пока имеет оговорки и обсуждает вопрос предоставления Украине летального вооружения – КР).

Имея такую существенную поддержку, мне трудно поверить, что наша позиция не изменится, изменится, по-моему, она очень подвержена изменениям. И я думаю, что мы разберемся с этим в течение недель, даже не месяцев.

– Как вы расцениваете внешнюю политику, которую Соединенные Штаты сейчас ведут в отношении Украины?

– Что касается Украины, аппарат национальной безопасности, сформированный президентом, уже был в Украине несколько раз и осознает реальность. Она заключается в том, что на востоке Украины – сотни российских танков, это было вторжение. И россияне должны отвечать за это. Тот факт, что у вас задействованы в национальной безопасности столько людей, которые сотрудничают с администрацией Трампа – это хорошо для Украины. И вы имеете поддержку Конгресса.

В Конгрессе не так много вопросов, которые имеют однозначную поддержку обеих партий. И поддержка Украины – один из них. Вас поддерживают республиканцы и демократы – а это точно хороший знак для Украины.

– Вы специализируетесь на кибербезопасности и последовательно настаиваете, что Соединенные Штаты должны больше противостоять таким вызовам. Как вы оцениваете киберугрозы со стороны России?

– Я думаю, что США стоит еще плодотворнее сотрудничать с Украиной, когда речь заходит о российских кибератаках. Они использовали каждый инструмент электронной борьбы на востоке Украины. И мы должны вынести оттуда уроки, но также противодействовать, когда видим, что Россия начинает использовать те же инструменты и техники относительно всего мира.

Поэтому я верю, что Восточная Украина – это сейчас исходная точка электронного противостояния в мире. И мы, США, можем учиться у Украины тому, как она решает этот вопрос.

– Как насчет миротворческой миссии ООН, перспективы внедрения которой активно обсуждаются? Она может способствовать решению ситуации на Донбассе?

– Я верю, что теоретически миротворцы могут помочь решить конфликт. Но в данном случае это не было конфликтом, это было вторжением со стороны россиян в другую суверенную нацию. И если Россия хочет решить этот конфликт, то ей надо сделать только одну простую вещь – уйти. Забрать войска, оружие и уйти.

Именно так этот конфликт или даже эта война должна быть решена. И если миротворцы могут помочь в этом, тогда мы должны воплотить эту идею. Но мы не должны разделять Крым и Восточную Украину и использовать миротворцев как способ легитимации нарушения мирового порядка Россией.

– Санкции действуют на Россию или их эффект преувеличен?

– Я думаю, санкции могут заставить Россию уйти. Также я думаю, что то, что США поставляют энергию Европе, может повлиять также. Российская экономика зависит от цены на нефть больше, чем любая другая, тем более, чем экономика США с ее профицитом.

И сейчас, если Конгресс позволит нам экспортировать неочищенную нефть и сжиженный нефтяной газ, это будет еще одним рычагом, который органы энергетической политики должны использовать как рычаг внешней политики. И если мы будем продавать больше газа в Европу, угадайте, что произойдет? Что до этого делали россияне. Мы все знаем, что Россия использует нефть и газ как политическое оружие против стран по всей Европе.

– Украина не импортирует российский газ почти два года. Кроме реверса из Европы, возможно, стоит больше сотрудничать с Соединенными Штатами в сфере энергетики?

– Я надеюсь, что это – начало энергонезависимости. Мы также обнаружили, когда говорили о ядерном топливе для реакторов здесь, в Украине, что для них можно использовать американское топливо, и это замечательно. Тот факт, что Украина импортирует и другие источники энергии из США – это хороший пример. И если мы начнем экспортировать неочищенную нефть и сжиженный нефтяной газ дешевле в Европу, то для Украины это будет хорошей новостью, как и для любого из регионов.