Взрывы на складах в Калиновке: диверсия или халатность?

Участник программы «Ваша Свобода»: Виктор Шидлюх, заместитель начальника управления Центрального научно-исследовательского института ВСУ, полковник; Александр Мусиенко, эксперт Центра военно-правовых исследований; Александр Кузьмук, министр обороны Украины (1996-2001 и 2004-2005 годы).

Пожар на арсенале ВСУ в Калиновке Винницкой области продолжается. В ближайших к складу населенных пунктах разрушены дома, неразорвавшиеся снаряды на улицах. В общем эвакуировали почти 30 тысяч человек. На складах в Калиновке было более 80 тысяч тонн боеприпасов. По данным советника министра обороны Степана Полторака Юрия Бирюкова: «Подземные хранилища стоят, бетонные ангары стоят, кирпичные склады стоят, «полетели» лишь открытые площадки. Хранить боеприпасы под открытым небом ‒ не наше изобретение, распространенная практика. Конечно хочется все глубже. Но это миллионы долларов в строительство, которых в бюджете пока нет». Между тем Военная прокуратура огласила информацию о событиях на складах в Винницкой области с предварительной квалификацией по статье Уголовного кодекса «диверсия». Взрывы в Калиновке произошли на фоне антитеррористических учений, которые 26-27 сентября этого года проводили на территории этой области и приграничных районов.

‒ Господин Шидлюх, какой масштаб взрывов? Пожар на сегодня удается локализовать?

Шидлюх: Сейчас был проведен облет территории. Выявлено, что 70% зданий остались целыми. На площади, где здания, 30% из них были пустыми хранилищами. Там пожар, осуществлялись взрывы, следы разрушений. Сейчас еще одиночные взрывы продолжаются на той территории. Что касается эвакуации людей и обеспечения безопасности, то ВСУ вместе со всеми силовыми ведомствами сработали на высоком уровне.

Там тысячи военнослужащих. Там никакого токсического меланжа нет. Украина добросовестно выполняла все договоренности. Меланж ‒ это же топливо для ракет. Ничего от последствий пожара и задымления... нет. Я не вижу там сосредоточения вредных газов. Говорить об опасности дыма лишнее.

Вероятнее всего ‒ это диверсия. Был определенный звук, который слышал часовой. Различные категории боеприпасов там хранились. Это действительно большой арсенал. Но сейчас говорить о том, что уничтожено, а что осталось, еще рано. Активно участвуют еще дополнительные силы пожарных танков. Сначала было два пожарных танка, еще четыре туда прибыли. Сейчас пытаются локализовать места, где пылает. И 32 группы саперов, которые разминируют, уже приступили к работе. До сотни человек работает. Людям надо же немедленно вернуться в дома, где-то жить. Как только опасность снизится, саперы дадут команду, можно возвращаться. У нас в Украине территория абсолютно под контролем силовых структур. Говорить о том, что у нас могут быть такие случаи (мародерства ‒ ред.) ‒ силовики будут на месте. Такой информации нет.

‒ Господин Мусиенко, Балаклея, Сватово, ныне Калиновка ‒ Вы можете систематизировать эти случаи или не стоит, это каждый отдельный?

Мусиенко: Если говорить, как прокуратура квалифицировала, то отдельно. Сватово формулировали и квалифицировали как служебную халатность. Диверсия ‒ Балаклея. Хотя сейчас о результатах расследования мало что известно, кого-то подозревают, может обвиняется и так далее. Даже в тех преступлениях, где подозреваются те или иные служебные или должностные лица Российской Федерации, объявляется подозрение. Это процессуально нужно сделать в любом случае. Сейчас это уже, к сожалению, стало какой-то системой. После Балаклеи.

Кстати, Бирюков сказал о беспилотнике. В Балаклее тоже говорили в версии, когда была диверсия, что это могло быть с беспилотника. Возникает вопрос ‒ почему после военных учений? В то время когда Минобороны на своем сайте и не только, официально предупреждало всех: не снимать, не использовать беспилотники, квадрокоптеры для подлета к военным объектам, для съемки, для видеофиксации, иначе будут сбиты. И это должно было отрабатываться, почему после полной боевой готовности это происходит. И почему это происходит именно тогда, когда проводятся антитеррористические учения СБУ, Нацгвардии и Нацполиции в Винницкой области? Именно под носом силовиков, таких мощных силовых органов, происходит такая трагедия? Вопросов гораздо больше, чем ответов.

Диверсия? Безусловно, надо расследовать. Но исследовать вопрос и служебной халатности также, что касается охраны объекта и обеспечения безопасности. Тот горький опыт, который мы уже имеем с Балаклеей... уроки надо выносить и меры принимать. Ну, горе научило... Горе должно научить!

Шидлюх: У нас на данный момент не существует стопроцентной гарантии обеспечения безопасности чего-либо от террористического акта, от диверсии. Стопроцентной гарантии, что не будет сбит тот самый беспилотник, не существует, поскольку в ВСУ, в других силовых структурах нет таких средств, которые позволяют это гарантировать. Даже США ‒ в этом вопросе развитая страна, ‒ как помните, в 2001 году не смогли обеспечить безопасность гражданам ‒ с помощью самолетов смогли совершиться теракты. А здесь беспилотник, который нельзя обнаружить, нельзя сбить. Чтобы сбить, нужно, чтобы было много факторов. Есть ночной канал, дневной канал. Поскольку взрывы начались в 22:00, ночью...

Русские, смотря на наше общество, как оно реагирует, как травят сами себя, своих защитников, думают: давайте взорвем еще какой-то объект ‒ пусть ищут, друг друга дергают. Не обеспечиваются потребности украинской армии по надобности. У нас выделено 5%. И Кабмину это не предъявишь. Ответственность за эти события ‒ это ответственность всего украинского народа. У нас 93 миллиарда ВВП. От него 5% долларов. В той же Германии ‒ 3,5 триллиона! Просто страна, если сравнивать, примерно такая же по территории.

‒ Господин Кузьмук, какова Ваша оценка того, что произошло в Калиновке и раньше ‒ в Сватово, Балаклее, в Новобогдановке, еще до войны, которую развязала Россия? Это система?

Кузьмук: Отрицательное. Это халатность. И мне совершенно безразлично, каким образом взорвали арсенал, или это диверсия, или это халатность, или это фантастический «летучий голландец» в образе беспилотника. У нас все это было: и диверсии, и поджоги, и все остальное. Почему это повторилось?! В целом это халатность! Если диверсия, тогда противодиверсионные мероприятия должны были быть приняты. Если поджог ‒ противопожарная оборона должна была быть на уровне.

После всего этого должно было быть техническое оснащение, техническая, физическая охрана и оборона, работа с местными жителями, которые всю жизнь, каждый из них, поработали на этом арсенале. К большому сожалению, это небрежность, как и по всей стране. Мы говорим, что идет война. Так война не ограничивается лишь на линии соприкосновения. Она по всей территории Украины. И это никакая не гибридная, а война! А статуса этой войны в государстве нет! Поэтому все думают, что где-то на востоке воюют, а у нас все тихо.

‒ Господин Мусиенко, враг коварен, ресурса у него в десятки раз больше, несмотря на санкции, разве можно полностью сейчас гарантировать безопасность складов ВСУ?

Мусиенко: Да, а что, теперь ждать, пока враг подорвет все арсеналы украинские? То, что было сказано о беспилотнике ‒ это да. Но беспилотники сбивают даже террористы ИГИЛ, и воюют с помощью беспилотников, сбрасывают с них боеприпасы. И об этом нужно помнить.

Я согласен, что все общество должно давать отпор агрессору, нужно помогать ВСУ. Так у нас волонтеры этим занимались и занимаются, и будут продолжать заниматься. Но есть специфические вещи, где все общество не сможет стать на защиту арсенала, не могут жители Калиновки выйти и окружить всю территорию живым щитом.