«В России нет выборов и перспектив для победы Собчак» – Портников

Российская телеведущая Ксения Собчак на днях объявила о планах баллотироваться на пост президента России. Как стоит относиться к заявлениям Собчак относительно Украины? И нужно ли украинцам следить за российской политикой?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили журналист Радіо Свобода, обозреватель Крым.Реалии Виталий Портников и журналист портала Idel.Реалии и Радио Свобода (Уфа) Артур Асафьев.

– Виталий, ваши впечатления от этой новости?

Портников: Я вспомнил, как в конце 1980-х годов мы с Анатолием Собчаком завтракали в Кремле во время одного из депутатских съездов. Он говорил, что у него дочь – школьница, и он бы хотел, чтобы она жила в нормальной стране, где люди бы не боялись выражать свое мнение. Я плохо себе представлял, что тот же человек буквально через короткое время будет избран мэром Петербурга и возьмет себе заместителем Владимира Путина, которого воспитает в духе полного пренебрежения к своим планам и надеждам.​

Ксения Собчак – технический кандидат на пост президента. Ее смысл – привлечь к участию в выборах тех, кто хотел бы как-то высказаться о ситуации в стране в условиях отсутствия выборов в России.

– Оттянуть голоса?

Портников: Нет, у кого? Увеличить количество пришедших. Там не у кого оттягивать голоса.

Все кандидаты, которые могут быть зарегистрированы на президентских выборах в Российской Федерации, – это технические кандидаты Владимира Путина. Если вдруг будет зарегистрирован Алексей Навальный, он тоже станет техническим кандидатом. Никаких других кандидатов быть не может – такова установка с 2000 года.​

– Виталий, вы верите в искренность Собчак, когда она говорит, что идет в президенты для возвращения графы «против всех», чтобы показать присутствие в России недовольных путинским режимом людей? Или она сознательно выполняет техническую роль?

​Портников: Она же говорит правду. Люди, которые могли бы прийти и проголосовать «против всех», не придут на выборы. А задача в том, чтобы они пришли – и явка была большой. Роль графы «против всех» будет выполнять Ксения Собчак.​

– Она не говорит о том, чтобы явка была большой. Она говорит, что хочет показать наличие в стране недовольных.

Портников: Она говорит, что хочет заменить собой графу «против всех». Это правдивый и честный ответ. А мы уже говорим о том, что это приведет к увеличению явки.

Я считаю, что она этим никого не обманывает. И, кстати, у нее есть целый ряд миссий. Очень важная миссия – внедрение в сознание совершенно новых мыслей, которые еще недавно казались кощунством в России. Вот ее последнее заявление по Крыму. Она сказала, что Крым украинский и точка. А также, что необходимо восстанавливать добрые отношения с Украиной любой ценой. То есть эта цена включает в себя и Крым, и Донбасс, я так понимаю.

Никто из действующих российских политиков такого до сих пор не говорил, включая господина Навального. Почему это происходит? Политическую жизнь в России ведут спецслужбы. Есть понятие мыслевируса. Сначала некий человек, который сам по себе не воспринимается серьезно и не является претендентом на власть, выступает с заявлениями. Еще вчера эти заявления казались дикими, но когда они попадают в медиапространство, становятся нормальным элементом дискуссии.

– Зачем тогда мыслевирус «Крым украинский» сейчас?

Портников: Есть определенное понимание, что с какого-то момента придется принимать решения, связанные с легитимацией этой идеи для того, чтобы российские спецслужбы и близкие к ним политико-предпринимательские кланы вновь получили доступ к западным ресурсам. И в этот момент необходимо, чтобы подобные мысли не воспринимались населением как предательство.

​– Крымского журналиста Николая Семену за подобные высказывания упекли в тюрьму. Но после заявления Ксении Собчак Дмитрий Песков сообщил, что Кремль не будет заниматься рассмотрением возбуждения уголовного дела. Теперь эта фраза десокрализирована?

​Виталий Портников: В этом и суть. Уже достаточное количество российской политической элиты понимает, что необходимо будет освобождать территорию Донецкой и Луганской областей, что придется уходить из Крыма. Понимает, что цена, которую России придется заплатить за нахождение на этих территориях, непомерна. Или с Путиным, или без него, придется эти вопросы решать путем капитуляции перед цивилизованным миром. Они готовят россиян к этой капитуляции. Это дело не сегодняшнего дня. Возможно, еще придется устраивать войны, и могут быть новые жертвы, и провокации. Но то, что российские спецслужбы приняли это решение, – уже очевидно, иначе Собчак бы не говорила этих слов.

– Артур, в недавнем интервью Ксения Собчак напомнила о том, что ее узнаваемость, наряду с Владимиром Путиным, самая большая в России. С вашей точки зрения, возможен ли вариант, что она добьется какого-то успеха на этих выборах?

Асафьев: Я не делал собственных замеров популярности Ксении Собчак, но можно сказать, что многие смотрели передачу «Дом-2» и многие обращали внимание на ее «журналистскую» деятельность. По реакциям как в местной, федеральной российской прессе, так и в социальных сетях я вижу, что довольно многие уже за эти дни покупаются на ее посылы и обещания.

Вчера Собчак заявила, что намерена создавать штабы буквально во всех ключевых регионах Российской Федерации и наверняка она найдет какое-то количество пиарщиков, журналистов и даже гражданских активистов, которые пойдут за деньги или просто за красивые глаза с ней работать.

– Алексей Навальный сказал, что не одобряет решения Собчак. Скорее всего, начнутся протесты с требованиями зарегистрировать Навального на пост кандидата в президенты. Как вы думаете, зарегистрируют? И если нет, то поддержит ли он Ксению Собчак?

Портников: Согласно действующему российскому законодательству, никаких возможностей для регистрации Алексея Навального на выборы президента России нет. Массовых протестов по этому поводу я тоже не ожидаю. Для меня очевидно, что Навальный не поддержит Собчак. Навальный воспринимает ее как технического кандидата – она занимает его нишу лидера оппозиции, причем, по его мнению, согласованную с Кремлем. Он не сможет поддержать такого кандидата.

– Стоит ли Украине следить за российской политикой и надеяться на то, что там внутри что-то поменяется?

Портников: Полноценное государство отличается от неполноценного тем, что его интересуют проблемы глобализированного мира. Потому что государство и люди, интересующиеся своим государством и другими странами, понимают, их страна – лишь небольшая часть этого мира.

Никаких перспектив для победы Ксении Собчак на выборах не существует, потому что нет никаких российских выборов. Но в тех тезисах, которые выдвигает Ксения Собчак, есть очень важные посылы, потому что можно спрогнозировать развитие ситуации в ближайшие 10-15 лет с точки зрения российских спецслужб.

– А разве сами россияне не понимают, что выборы полностью управляемы? Ксения Собчак в предвыборном ролике говорит, что главная российская проблема – один человек, который находится у власти де-факто 18 лет. Не в этом ли главная проблема?

​Портников: Я думаю, что безответственность россиян зиждется на их полном нежелании брать на себя ответственность за государство. Если поговорить с рядовым россиянином – ему может нравиться Путин, может не нравитmся, но он в принципе отделяет себя от государственных решений.

Россияне считают, что царская власть сама решает, что ей делать, а что – нет. Это не советская, а даже ордынская традиция. Россияне должны учиться демократии и ответственности.

– А что может каким-то образом изменить политическую систему в России и отношение к Украине? Революция?

Портников: Я не думаю, что речь может идти о революции. Речь может идти об усталости элиты. Но не понятно, можно ли будет включить в этот процесс самого Путина или его окружение будет считать, что нужно выходить на другой уровень взаимоотношения с Западом. В любом случае, это будет мимикрия.

Мы в Украине можем построить демократическое государство, Россия же может только мимикрировать под демократическое государство.

Наша задача вместе с Западом – добиться, чтобы этот процесс произошел, потому что с такой Россией будет проще иметь дело, она не будет опасностью для внешнего мира. Но внутри она будет оставаться все той же феодальной авторитарной страной.