Чем опасен популизм? Угрожает ли Украине финансовый кризис? Чем отличается коррупция на материковой части Украины и в аннексированном Россией Крыму? Об этом в «Дневном шоу» на Радио Крым.Реалии говорим с политическим аналитиком Карлом Волохом.
– Насколько популизм опасен для Украины, особенно перед выборами?
На фоне снижения уровня жизни популистские лозунги звучат прекрасно. И никаких других объяснений никто слушать не хочет
– Если ранжировать, то среди опасностей популизм стоит даже выше, чем коррупция. Может ли у нас быть другая повестка дня? Очевидно, нет. Наше прошлое не дает нам такой возможности. Коммунистические элементы, на которых многие воспитывались, – все это в обществе сохранилось и только раздувается. За последние четыре года мы имеем российское эмбарго, войну, разграбленную страну... На фоне снижения уровня жизни популистские лозунги звучат прекрасно. И никаких других объяснений никто слушать не хочет. Рядовому украинцу легче понять, что он плохо живет потому, что Порошенко, Яценюк и другие украли его деньги, а не потому, что в стране есть реальные проблемы.
– Что делать с этим в Украине?
– Я думаю, что придет момент, когда условным немцам надоест финансировать греков, испанцев, французов и так далее. Вы же видите историю с Италией – пришло правительство, абсолютно легитимное, а его распускают. Потому что идеология этого правительства популистская, и это может завести страну в худшие условия.
– Они ограничились изменением только министра экономики.
– Но это был сигнал. Теперь вспомните, что было в Греции, когда Ципрас (Алексис Ципрас – премьер-министр Греции – КР) пришел, все кричали: вау, он же популист! А он начал работать так, будто он был во главе правой партии, а не наиболее популистской.
– Оказалось, что часть соратников Ципраса ездила в Москву работать вместе с аналитиками Российского института стратегических исследований. Там они выработали план выхода Греции из зоны евро. Это свидетельствует о том, что Россия сознательно раздувает популизм в цивилизованном мире.
Народ любит популизм, это ужасная зараза. Я здесь преимущественно вижу «постсовкизм»
– А это почти беспроигрышная позиция. Народ даже там любит популизм. А у нас это вообще ужасная зараза. Я здесь преимущественно вижу «постсовкизм», извините за такой странный неологизм.
– Представим: 2019 год, президентом (в Украине – КР) стал политик из популистского лагеря. На парламентских выборах также выигрывает коалиция популистских партий. Что они будут делать?
– К счастью, мы находимся в таких условиях, когда возможность маневра украинского правительства мизерная. В начале 2019 мы должны осуществить такие выплаты, которые невозможно сделать без реструктуризации. Это долговые обязательства, которые брали еще правительства Тимошенко и Азарова ... Если у нас не будет доброй воли МВФ, который перенесет выплаты еще на несколько лет или позволит их растянуть, мы будем иметь дефолт, 50 гривен за доллар или резкое снижение социальных обязательств бюджета ... Говорить перед выборами можно что угодно. Можно обещать снизить тарифы, поднять зарплаты, а делать придется то же, что сейчас делает Гройсман.
– Вам не кажется, что некоторые политические деятели не осознают уровня угроз? Вы же помните, как накануне 2008 года правительство уверяло, что кризис не может коснуться Украины.
– В 2008 году мы были вторыми в мире среди тех, кто страдал от кризиса. На первом месте была Венгрия. Я не верю, что сегодня среди политиков есть люди, которые могут искренне верить в такую глупость.
Радиослушатель из Харькова: Что будет, если президентом станет Степан Хмара, а премьер-министром – Михаил Саакашвили?
– С точки зрения вероятности, это то же, что представить президентом Украины Дональда Трампа. Он (Хмара – КР) не станет (президентом – КР), это совершенно гипотетическая ситуация. Что касается Саакашвили в качестве премьера: что бы он ни кричал, он все равно будет действовать так же, как любой, кто завтра станет премьер-министром Украины. Здесь нет вариантов для маневра.
В Грузии Саакашвили, по сути, был императором. Он был президентом в президентской республике и имел конституционное большинство в парламенте. Он мог делать что угодно. В Украине такое даже представить невозможно.
– Крымская или российская коррупция отличается от украинской?
Крымская или российская коррупция имеет природу, похожую на ту, что была при Януковиче. Это коррупционные вертикали
– Конечно, разница огромная. Крымская или российская коррупция имеет природу, похожую на ту, что была при Януковиче. Это коррупционные вертикали. Вспомните ситуацию с Магнитским (Сергей Магнитский – партнер британской юридической фирмы Firestone Duncan, арестован в России в 2008 году, через год умер в СИЗО. Правозащитники считают, что Магнитского довели до смерти за то, что он раскрыл преступную схему, с помощью которой сотрудники МВД России и чиновники отмывали деньги – КР). Человек обнаружил коррупционную схему и подал заявление в ФСБ. Этим даже кто-то занялся, а потом оказалось, что кто-то «ворует не по чину». А это в таких коррумпированных странах – чуть ли не самый большой грех.
Основной прогресс – что в Украине сейчас такого вида коррупции нет. Все вертикальные схемы или убиты, или сильно повреждены. Такими были ГАИ, МРЭО и так далее. Они сегодня законодательно уничтожены.
(Текст подготовила Катерина Коваленко)
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: