Во вторник, 15 февраля, клиенты банков в Украине сообщали о сбоях в интернет-банкинге, не работала и государственная автоматизированная система электронных документов "Дія". Минобороны подтвердило факт кибератак, позже появились предположения, что они могут идти из России, пишет телеканал "Настоящее Время" (создан компанией RFE/RL при участии "Голоса Америки").
Инвестиционный банкир Сергей Фурса, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital, рассказал "Настоящему Времени", стоит ли украинцам опасаться падения банковской системы в условиях возможной войны.
— Могут ли банковские карточки украинцев превратиться в куски пластика при каких-нибудь условиях агрессии со стороны России?
— Я думаю, что не могут, даже при самой сильной агрессии. Но если представить, что Россия забросает Украину ядерными бомбами, наверное, тогда превратятся.
— Западная пресса в течение последних месяцев писала про захват Киева, про захват половины территории Украины. Вообще как может работать банковская система в таких обстоятельствах? Надеемся, конечно, что ничего такого не произойдет, но как именно сработает банковская система?
— Я думаю, что на этот вопрос вам никто не ответит, потому что таких экспериментов никто не проводил. В принципе все эти сценарии на бумаге могут выглядеть гладкими, но даже у тех, кто их реализует, уже через день они идут через пень-колоду. Что уж говорить о тех, кто принимает и кто пытается противодействовать. Я думаю, ответа на вопрос – что было бы в этом случае – просто физически не существует, потому что это невозможно просчитать.
— Мы понимаем, что банковская система во многом завязана на интернет. Можно ли говорить о том, что сервера банков можно перенести куда-то еще?
Вопрос в том, что банки станут опять неплатежеспособными, как в 2014 году, просто потому что их активы исчезнут
— Сервера можно перенести куда угодно. Вопрос же не в серверах. Вопрос в активах банка. У банков есть активы и пассивы. Активы – это кредиты. Если происходит такая масштабная операция, то банкам кредиты никто не возвращает. Соответственно, все пассивы, то есть деньги людей, которые побегут в этот момент забирать вклады, потому что все будут спасаться бегством, они превратятся в пыль.
Тут вопрос не в том, что интернета не будет – бог с ним, с интернетом. Вопрос в том, что банки станут опять неплатежеспособными, как в 2014 году, просто потому что их активы исчезнут.
— Есть еще один сценарий, про который я хотел вас спросить. Русские хакеры известны в том числе тем, что они зарабатывали огромные состояния, воруя с банковских счетов, например, выводя деньги со счетов американцев, правда, это было давно: в конце 90-х – начале нулевых. Такой сценарий возможен?
— Опять же, постоянно какие-то хакеры добывают данные каких-то карточек и постоянно что-то по чуть-чуть воруют. Поэтому на мелком уровне это возможно. Масштабно – нет.
— Мы слышали, что, например, в России на случай отключения от SWIFT банки проводят учения, в том числе Сбербанк. В Украине что-то подобное на случай какого-либо вторжения проводится?
Как вы можете проводить учения на предмет потенциальной оккупации, масштабы которой вы даже не можете себе представить?
— Как вы можете проводить учения на случай вторжения? SWIFT – это отключение внешней связи. Вы можете прогнозировать, что будет. Будет больно – так пусть они и проводят свои учения. Как вы можете проводить учения на предмет потенциальной оккупации, масштабы которой вы даже не можете себе представить? Нет, конечно, никто такого не проводит.
— Получается, не существует никаких механизмов защиты тех денег, которые у людей лежат на счетах, от военной агрессии?
— Если страна перестает существовать, если страну разбомбили, то как вы защитите деньги, которые есть в этой стране? Это просто физически невозможно. Но, опять же, такой полномасштабной агрессии никто не ожидает. И прогнозировать такой сценарий никто не старается. В случае какой-нибудь локальной агрессии, как было, например, во время Дебальцева, мы видели, что происходит: банковская система в этот момент действительно оказывается под ударом. Причина – паника и отток вкладов. И, конечно же, у нас банки проводили такое стресс-тестирование, конечно же, у них наверняка есть сценарии, как вести себя в таком случае.
— Вы говорите про вывод наличных денег. А что будет с электронными платежами – они смогут обслуживаться?
— Понятия не имею, что будет с электронными платежами. Нет проблемы с электронными платежами – есть проблема в принципе с устойчивостью всей системы всей страны. Будут или нет электронные платежи – это будет зависеть от того, не разбомбили ли тот сервер, который их проводит, или еще что-то.
— Вы упомянули Дебальцево. Вы можете рассказать, как вела себя банковская система, когда захватили более крупные территории – я имею в виду Крым, Донецк, Луганск?
Когда был Крым, Донецк, Луганск, банковская система не сильно реагировала. На Крым точно вообще не реагировала
— Когда был Крым, Донецк, Луганск, банковская система не сильно реагировала. На Крым точно вообще не реагировала. Во время [военных действий] Донбасса тоже все было достаточно мягко, потому что когда их захватывали, тогда была слабость государства и просто какие-то обезьяны с гранатами бегали – на это в Киеве особо никто не реагировал. Смотрели на это с любопытством, не чувствовалось угрозы того, что придет полномасштабная война. Такая угроза появилась как раз в случае с Дебальцевом – и тогда была как раз паника.
— Как себя вести сейчас украинцам, учитывая сказанное вами, если никто не знает, как это будет устроено в случае какого-то масштабного наступления? Это значит, что людям гораздо удобнее хранить деньги под подушкой?
— Вопрос в вероятностях. В Украине не считают, что есть вероятность высокого наступления. Если бы мы считали, что с вероятностью в 90% завтра здесь были бы путинские танки, то да, наверное, было бы разумно иметь большой объем кэша рядом. Но поскольку в Украине никто не считает, что этот сценарий вероятный, в Украине никто не ждет агрессивного путинского вторжения, то никто и не принимает каких-то таких мер. И рациональное поведение сейчас для украинцев – это ничего не делать.
— Получается, банки сейчас вообще никак не готовятся к тем сценариям, которые публикует западная пресса?
— Я не знаю, готовятся банки или нет. Возможно, совещания в Национальном банке проводятся. У них есть подготовка на предмет, например, введения чрезвычайного положения, на предмет военного положения. Такие подготовки ведутся. А как можно подготовиться к моменту вторжения?
— Гривны стоит менять на доллары?
— Нет, не стоит.
— Почему?
— А смысл?
— Объясните?
— Зачем вам доллары? Ставка в гривне высокая, ставка в долларах нулевая. Что вы будете делать, если поменяете на доллары? Сидеть на них, а инфляция будет их съедать. Какой-то значительной девальвации пока никто не ожидает.
Россия накапливает войска у границ Украины и в аннексированном Крыму
По данным Минобороны Украины, в течение второго полугодия 2021 года вблизи границы Украины командование вооруженных сил России провело ряд широкомасштабных командно-штабных учений.
Президент Украины Владимир Зеленский сообщал 10 ноября, что у границы с Украиной находятся около 100 тысяч российских солдат и что западные страны передают официальному Киеву информацию об активных передвижениях российских войск вблизи украинской границы.
Франция и Германия 15 ноября предостерегли Россию от причинения вреда территориальной целостности Украины – на фоне большой и необычной концентрации российских войск вблизи украинских границ. Генсекретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил 16 ноября, что альянс продолжает тесно сотрудничать с Украиной и оказывать ей политическую и практическую поддержку.
Российские власти, включая президента Владимира Путина, отрицают агрессивные намерения и сами обвиняют Запад в эскалации напряженности, указывая на проведение масштабных учений в Черном море. Путин обвинил в эскалации также Украину из-за использования ею против боевиков на Донбассе ударного беспилотника.
Издание Bloomberg ранее сообщило, что американская разведка поделилась с европейскими союзниками разведывательными данными, свидетельствующими о вероятной подготовке России к масштабному вторжению на неоккупированную территорию Украины по нескольким направлениям.
В Кремле раскритиковали такие сообщения западных СМИ.
В последний раз российские власти стягивали военнослужащих к украинской границе в начале весны 2021 года. Киев и страны Запада увидели в этом угрозу безопасности Украины. Москва объясняла переброску войск учениями и указывала, что происходящее не несет опасности для других стран.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: