Зеленский становится феноменом на фоне обнищания украинского политикума – политтехнолог

Уже сейчас избирательная кампания-2019 в Украине началась со скандала. Телеканал «1+1» в полночь 31 декабря вместо обращения президента Петра Порошенко сначала показал выступление комика Владимира Зеленского с заявлением, что он идет в президенты. Комик заявил о намерении победить и уже начал набирать команду на своем сайте, а также в социальных сетях. В чем феномен Владимира Зеленского? Есть ли место комику в политике? И как его решение идти в президенты меняет Украину? Об этом в эфире Радио Донбас.Реалии говорили политтехнолог Алексей Голобуцкий и политолог Валерий Дымов.

– Тот факт, что Владимир Зеленский идет в президенты и что его кандидатуру всерьез рассматривают на выборах – уже определенный феномен. Согласны?

Алексей Голобуцкий: Феноменом он станет, когда выйдет во второй тур или даже победит. Пока здесь ничего феноменального нету. Он не единственный политик в этой политической ситуации, возникший на телевидении.

А на «1+1» схема с утра до вечера, кроме «ТСН», – всюду Зеленский и «95-й квартал», а теперь уже и на «ТСН» будет.

Это говорит о кризисе доверия к традиционным политикам. Надо понимать наших избирателей. Те, кто имеют перспективы победить на выборах, в этой политике очень долго. И есть новый тренд на новые лица.

– Это украинский тренд или мировой тренд?

Алексей Голобуцкий: Недоверие к традиционному истеблишменту – это мировой тренд. Просто у нас он имеет свои особенности. Мы шли не параллельными путями, а от обратного. У нас 5-10 лет назад популизм, воздействие прямых технологий был решающим. У нас были очень слабо развиты средства массовой информации как институты. Все каналы, все кнопки принадлежат каким-то олигархическим группам, они до сих пор решают, кого показывать.

На Западе такая тенденция появилась вне институтов, как президент США Дональд Трамп в Твиттере. Трамп проиграл все фактчекингы Хиллари (Хиллари Клинтон, кандидат в президенты США 2016 года – ред.). Было множество скандалов. Но он стал президентом самой могущественной страны мира.

У нас еще хуже ситуация, потому что у нас действуют и прямые технологии, и остались мощными такие технологии, как телевидение.

Валерий Дымов: Мы уже Зеленского обсуждаем. Выдвигался Наливайченко, Каплин, мы их не обсуждаем. Был феномен Путина, я сейчас не провожу параллели. Но когда Березовский сказал, что дайте мне первую кнопку – «Первый канал» – и я свою овчарку сделаю президентом, неизвестную овчарку. Они сделали неизвестную овчарку президентом.

Кому-то для узнаваемости нужна первая кнопка, а Зеленский уже узнаваемый. Другой вопрос, как потом конвертировать эту узнаваемость.

Этот феномен характерен для переходных демократий. Известные люди, если имеют политические амбиции, то хотят конвертировать свою популярность в эти амбиции.

– А можете привести примеры, где такое уже было?

Валерий Дымов: Мы уже говорили о Трампе. Он один выступает своими твитами против всех СМИ, он последовательно говорит о фейковых СМИ и аудитория его поддерживает. Падает популярность газет, которые он критикует, подписчики Трампа его поддерживают, как бы к нему не относились аналитические службы.

Мы можем говорить о кризисе такого рода демократии перед Второй мировой войной. Или недавняя победа «Движения пяти звезд» (политическая партия, которую основали комик и предприниматель) в Италии. Некоторые люди ломают традиционные вещи и проходят благодаря своей харизме. Но она должна основываться на узнаваемости.

– Может комик теоретически быть политиком? Осознает Владимир Зеленский, что политика – это определенная профессия, или каждый человек может стать политиком, если у нее есть добрая воля?

Алексей Голобуцкий: Если брать западные демократии, человек просто в политику не идет. Сравнивали с Рональдом Рейганом (40-й президент США, также был актером и радиоведущим – ред.), Но Рейган перед президентством столько должностей занимал: и губернатор, и конгрессмен. Он прошел целую политическую жизнь. Он был плохим актером наконец, но хорошим политиком.

– А у Зеленского есть опыт топ-менеджера телеканала «Интер». И сейчас «95-й квартал»: слишком много сотрудников, огромные средства.

Алексей Голобуцкий: Это не бизнес. Это дотационные компании, которые без денег своих спонсоров не могли бы купить и последнего актера.

Зеленского раскручивает конкретный олигарх на конкретном телевидении. И это не плюс или минус ему, это данность. Я не знаю, насколько это выбор Зеленского, насколько он сам этого хочет.

Зеленский становится феноменом на фоне обнищания нашего традиционного украинского политикума. Что-то новое они не могут привнести, потому что никогда не было идеологии. А старое – постоянно одно и то же.

Зеленский только через полтора месяца начнет понимать, что такое становиться с политиками на один уровень. Какие бы они не были пустые, но они все же опытные. И проблема еще будет психологическая, Зеленский не сможет вернуться обратно в профессию. Я уверен, что он умный человек. Но он начнет играть на совершенно другом поле.

Когда мы вспоминаем комика с «Движения пяти звезд», то они не вчера начали, перед своей победой, они существовали 10 лет как политическая сила.

– Валерий, будет Зеленский вести себя как политик во время этой избирательной кампании? Выйдет третий сезон сериала «Слуга народа» и, вероятно, не случайно, что премьера запланирована на март 2019 года. Будет ли он вообще агитировать себя как типичный политик?

Валерий Дымов: Отделяем зерна от плевел. Я буду говорить как человек, который оценивает ситуацию политически. Проблема Зеленского в том, что он еще и умный. Обратите внимание на политиков, кто с ним пойдет на дебаты? Думаю, сейчас подавляющее большинство технологий наших кандидатов будет в том, чтобы бросать вызов Порошенко. В цивилизованных странах действующий президент не идет на дебаты с кандидатами в президенты. У нас хотят бросать вызов президенту, поднимая свой статус.

А между собой, по моему мнению, Зеленский их просто «порвет на немецкий крест», простите за такую народную пословицу. Потому что он умнее многих, которые считают себя умными. Здесь вопрос, понимает ли сам Зеленский, что его эта роль будет иначе восприниматься. Он уже будет играть пародию на самого себя, а играть самого себя очень сложно.

Зеленский столкнется с тем, что политика – это не просто шоу, это очень серьезные вещи, за которыми может быть и кровь людей, учитывая, что у нас сейчас война.

– Нужна ли избирателю эта ответственность? Возможно украинскому обществу надо переболеть цикличностью отношения к политикам, переосмыслить их функции?

Алексей Голобуцкий: Мы можем переболеть настолько сильно, что умрем от этого. Наше общество не было готово к демократии. Западные страны прошли очень большой путь, когда выкристаллизовывалась их демократия.

Я всегда вспоминаю банды Нью-Йорка середины 19-го века, когда каждый бандит сгребал избирателей в избирательный участок, просто гнал пинками. У нас такие выборы. У нас бедное население и электоральная демократия. Без политической элиты это порождает популизм, шоуменство тому подобное. И все происходит циклами. Сегодня один обманул, через пять лет приходит следующий и говорит, что он точно что-то сделает.

Я не хочу сказать, что Зеленский хороший или плохой. Проблема в том, что в отличии от Тимошенко и Порошенко, Зеленский может отключить вообще в себе тормоза. Ибо мы не знаем, насколько его роль самостоятельная. Человек, который за ним стоит, имеет очень прагматичный подход и это не совпадает с украинскими интересами. Здесь может возникнуть ужасная ситуация. Тимошенко понимает, что есть предел обещаний, выше которых она себе не может позволить. Если Зеленский вообще отбросит эти тормоза, население за него проголосует. Но через месяц они уже будут плеваться, потому, что он ничего из обещанного не сделает.