Марина Вашакмадзе
В своем очерке 1989 года «Конец истории?» известный политолог Фрэнсис Фукуяма предположил, что мир наблюдает не просто конец Холодной войны, но и триумф либеральной демократии как конечной формы человеческого развития.
На фоне опасении о возвращении Холодной войны Фрэнсис Фукуяма, старший научный сотрудник Центра демократии, развития и правопорядка в Стэнфордском университете, дал интервью руководителю тбилисского бюро Грузинской службы Радио Свобода о России, об Украине и о НАТО.
– Считаете ли вы, что на Западе могли бы лучше использовать время после 2008 года [после российско-грузинской войны]? Могла бы Европа, как минимум, стать менее уязвимой от российских инструментов давления?
– Я думаю, что главный инструмент давления, который есть у России, – это, очевидно, натуральный газ. [В Европе] приняли некоторые меры в части альтернативных трубопроводов, чтобы транспортировать газ как вперед, так и назад, поэтому сейчас Украина гораздо менее уязвима [от прекращения российских поставок], чем несколько лет назад.
Однако я думаю, что на мировом рынке газа необходимо сделать гораздо больше, поскольку США стали самым крупным производителем природного газа, но у нас нет в полной мере развитого рынка сжиженного природного газа. Поэтому для того, чтобы уменьшить уязвимость Западной Европы от прекращения поставок российского газа, я думаю, что это необходимо было начать раньше. Я весьма уверен, что все, что произошло в Украине, стимулировало гораздо больший интерес и, возможно, гораздо больше инвестиций в этом направлении.
Я думаю, что еще одно событие, которое должно произойти, – это то, что НАТО снова должен стать настоящим военным альянсом. Я думаю, что этого не было уже пару десятилетий, что он был скорее демократическим клубом или организацией по продвижению демократии. Однако я считаю, что необходимо проводить гораздо больше работы в том, что касается защиты стран от внешней агрессии.
– Как вы считаете, что будет происходить сейчас с Украиной и Россией? С другими соседями? Можете ли вы попытаться обрисовать возможные сценарии?
– Президент России Владимир Путин ведет очень двуличную игру, сохраняя вмешательство на достаточно низком уровне, чтобы не привлекать большого внимания и реакции общества на Западе, и ему это довольно успешно удается. Я думаю, что он не хочет проиграть, но и нам необходимо иметь в виду, что это может измениться очень быстро и в том смысле, что он уже переступил черту, откуда бы он смог легко выйти.
Сейчас люди думают: «Проблема будет только в Восточной Украине и в защите, скажем, коридора к Крыму». Он может пойти гораздо дальше этого. Он сделал такое заявление, как кажется, [президенту Европейской комиссии Жозе Мануэлю] Баррозу о том, что может захватить Киев в течение двух недель, и я думаю, что никто всерьез не рассматривает такой сценарий. Я думаю, что нам нельзя сбрасывать со счетов и это.
– Вы думаете, что НАТО должен предпринять больше?
– Мне кажется, сейчас действительно настало время продумать, как предоставить Украине серьезное военное оборудование и обучение. Я думаю, что Германия очень нерешительна в этой части и, к несчастью, также и США. Действительно пришло время это делать.
– Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан начал использовать термин, ранее созданный американским журналистом Фаридом Рафиком Закарией, — «нелиберальная демократия», вызывая сравнения с «суверенной демократией» Путина и опасения, что он невольно может предоставить своего рода идеологическую поддержку Путину в самый необходимый для него момент. Являются ли эти события в Венгрии чем-то серьезным и нужно ли Западу об этом беспокоиться?
– Мне кажется, что сказанное Виктором Орбаном – ужасно. Эта страна является членом ЕС и, теоретически, приняла те либеральные демократические стандарты, которые защищает ЕС. [Но вдруг] он внезапно заявляет, что не хочет элемента «свободы» в либеральной демократии. Это очень серьезно, и я считаю, что Германия, и в особенности [канцлер] Ангела Меркель, повела себя очень мягко по отношению к Венгрии, поскольку они не хотят разочаровать свою коалицию правоцентристских партий в Европейском парламенте. Однако я считаю, что в ЕС должен быть механизм для соблюдения принципов в таких странах, как Венгрия, которые говорят, что хотят быть членом клуба, но не принимают его ценности.
– В вашем интервью Magyar Narancs, опубликованном на венгерском языке, вы отметили, что, хотя премьер-министр Виктор Орбан был единственным, кто открыто высказался о нелиберальной системе, могут быть и другие лидеры, которые втайне лелеют подобные идеи. Как вы считаете, почему премьер-министр Виктор Орбан решил выразить свое мнение так открыто?
- Венгрия при Орбане, после того как несколько лет назад к власти пришла [партия] Fidesz, начала постепенно двигаться в этом направлении, где они имеют сильное парламентское большинство и, по сути, хотят иметь возможность применять власть без соблюдения системы сдержек и противовесов, которые существуют в действительно демократической системе. И я думаю, что он просто ищет идеологию, которая бы оправдала использование им власти таким образом.
Я опасаюсь, что есть и другие демократические лидеры, перед которыми стоит соблазн получить власть и применять ее без необходимости беспокоиться о системе сдержек и противовесов. Это особенно разочаровывает в случае Венгрии, поскольку, как кажется, все думали, что это был один из самых успешных переходов – когда Венгрия вернулась в Европу после длительного периода, когда ей не разрешали присоединиться, и приняла ценности современной Европы. Но явно, что это был не тот случай.
Перевела с английского Анна Клевцова
Радио Азаттык
