Премьер-министр Армении Никол Пашинян накануне на заседании правительства назвал ситуацию в Карабахе "чрезвычайно напряженной". Гуманитарный кризис в регионе, по его словам, продолжается. Нагорный Карабах много месяцев находился в блокаде азербайджанских сил. Местным жителям не хватает продовольствия и лекарств. Накануне Азербайджан все же пропустил несколько фур с армянской стороны. Тысячи жителей Нагорного Карабаха заявили о своем желании эвакуироваться после того, как стало понятно, что регион переходит под полный контроль Баку.
Ситуацию телеканалу "Настоящее Время" (создан компанией RFE/RL при участии "Голоса Америки") прокомментировал докторант Карлова университета, исследователь процессов на Кавказе Бахруз Самедов.
– Что, на ваш взгляд, будет происходить с армянами в Нагорном Карабахе?
– Сейчас после недавней эскалации можно сказать, что основным требованием в Нагорном Карабахе среди армянского населения является эвакуация. И мы видим, что и в Степанакерте/Ханкенди, и в других регионах, которые все еще остаются не под властью Азербайджана, где зона ответственности российских миротворцев, люди собираются, просят российских миротворцев создать условия для эвакуации. Есть, конечно, те, кто собирается оставаться. Были даже заявления о сопротивлении. Требование об эвакуации является главным требованием и, скорее всего, желанием. Азербайджанская сторона, советник президента Азербайджана Хикмет Хаджиев заявил, что будут созданы условия для того, чтобы армяне могли покинуть Нагорный Карабах и что нужно уважать решение тех, кто решит покинуть эту территорию.
– В четверг на переговорах в Евлахе обсуждали интеграцию армян. На ваш взгляд, какой она может быть?
– Действительно, это обсуждается, я бы сказал, что в течение последних лет в Азербайджане этот дискурс об интеграции является достаточно главенствующим, правительство говорит про интеграцию. Но как это будет выглядеть, конкретной политики нет. И я считаю, что для того, чтобы произошла интеграция армянского населения, Азербайджану нужно поменять весь официальный нарратив: нарратив о победе, о нации-победительнице.
После второй войны были созданы памятники, музеи, были сделаны изменения в учебниках истории, что "мы победили, мы побили железным кулаком армян". И конечно же, дегуманизирующая риторика в Азербайджане главенствовала. Чтобы это изменить, нужен такой дискурсивный перелом. И я не думаю, что сейчас это возможно, потому что такое отношение уже стало частью официальной идеологии.
Идут переговоры в Евлахе. И, насколько можно судить, пока есть какие-то результаты, только связанные с гуманитарными вопросами. Про интеграцию, конечно же, говорят, конечно же, есть утверждения. Но как это будет выглядеть, какая политика интеграции возможна, и будет ли такое изменение всего официального дискурса? Я считаю, что это вряд ли будет возможно.
– Армяне должны будут выучить азербайджанский?
– Учитывая сегодняшнее отношение к этим вопросам со стороны Запада, со стороны международных институтов, я думаю, что прямо такого давления со стороны Азербайджана на армян, которые там останутся, чтобы они учили азербайджанский, не будет. Скорее, будут даны какие-то культурные права. Но я думаю, что их там останется очень мало. И, скорее всего, большая часть армян покинет территорию Нагорного Карабаха.
– А школы, например, на каком языке будут? И могут дать Нагорному Карабаху в составе Азербайджана статус автономной республики, например?
– Насчет школ, я думаю, что, учитывая международное давление, скорее всего, будут даны какие-то права. Я думаю, что в культурном плане, возможно, будут какие-то уступки. Но я думаю, что это максимум, что может предложить Азербайджан. И каких-то радикальных изменений не будет. Потому что в учебниках истории в Азербайджане, например, говорится про то, что армяне никогда не жили на территории Кавказа, что они пришлые. Поменять это, конечно, нужно, важно. Но я не думаю, что это будет возможно в ближайшее время.
Что касается автономии, это хороший вопрос. Если говорить справедливо, то армянам во время переговорного процесса между первой и второй войной Азербайджан говорил, что предлагает автономию. Но это все равно было очень туманно, это было недостаточно ясно, и не было нормального переговорного процесса, диалога между сторонами. Сейчас, после второй войны, Азербайджан заявляет, что мы морально превосходим, потому что мы сторона, которая выиграла войну: "И вот после стольких десятилетий унижения мы имеем право диктовать наши условия". Поэтому, как говорил Ильхам Алиев во время второй войны, "статус ушел в ад", то есть "провалился в ад". Идея автономии отвергалась. Но я считаю, что если бы были адекватные переговоры между Степанакертом и Баку после второй войны, конечно, и обе стороны понимали, особенно армянская сторона понимала свою слабость, и если бы были какие-то уступки с обеих сторон, то вариант автономии был бы наиболее желательным. И тогда вряд ли бы случился тот армянский исход из Нагорного Карабаха. Но, учитывая данную ситуацию, я думаю, что никакой автономии не будет, кроме культурной. И это будет, конечно же, не официально автономия, это будут просто какие-то локальные культурные моменты.
– Премьер Армении сегодня в ходе заседания правительства заявил, что есть определенные надежды на позитивные изменения ситуации и что жители населенных пунктов Нагорного Карабаха могут получить реальную возможность вернуться в свои дома. Как вы понимаете эти слова? Значит ли это, что и сама Армения дает понять, что она не готова принимать потоки беженцев?
– Пашинян сказал про то, что они готовы принять, если будут совсем невыносимые условия. Раньше в Армении говорили, что они готовы принять 30-40 тысяч, назывались какие-то цифры. Но будет ли там безопасно для этих людей, я думаю, что в данный момент, если эти люди вернутся туда, говорить про полную безопасность невозможно. Но Азербайджан, в данный момент учитывая международное давление, будет максимально стараться, чтобы не было никаких столкновений. Сейчас говорят про какую-то амнистию для армян, которые участвовали во второй войне, или тех, кто служил в армии обороны Нагорного Карабаха. Азербайджан, конечно же, об этом заявляет.
Конечно же, говорить, что они будут чувствовать себя безопасно в психологическом плане, не приходится. И конечно же, они требуют сейчас исхода, это очевидно. Готова ли Армения их принять, это уже мне сложно сказать. Но я думаю, что если эти требования будут нарастать, будут более громкими, и, учитывая сегодняшнее сложное положение Армении, мы знаем про столкновения, то я думаю, что нынешняя армянская власть тоже сделает шаг назад или, наоборот, скажем, шаг вперед, чтобы принять этих людей.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2bafveuqtksoh.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
