Правозащитницу Марию Томак назначили руководителем Службы обеспечения деятельности «Крымской платформы» в Представительстве президента Украины в Крыму за месяц до начала полномасштабного вторжения России в Украину, которое велось, в том числе, с территории Крымского полуострова. С одной стороны, война вытеснила многие крымские вопросы на периферию украинской повестки, с другой – активизировались разговоры о возможности возвращения Крыма, в том числе военным путем. Крым.Реалии поговорили с Марией Томак о протестах несогласных с войной крымчан, об оттоке с полуострова проукраинских граждан и о том, какую роль сегодня играет Крым в процессе оккупации юга Украины.
Крым – не компромисс
– Что сейчас происходит с «Крымской платформой»?
О «Крымской платформе» мы говорим в нескольких контекстах. Есть международный трек, и есть внутренняя работа
– О «Крымской платформе» мы говорим в нескольких контекстах. Есть международный трек, и есть внутренняя работа. Что касается международной плоскости и возможных мероприятий, которые будут организованы – это все в процессе решений, и здесь последнее слово за президентом Украины и МИД. Надеюсь, что в ближайшее время какие-то вещи будут анонсированы. Безусловно, сейчас Украина не самое безопасное место, и, соответственно, международные мероприятия, которые могут быть здесь проведены, во многом зависят от ситуации безопасности и позиций на фронте.
– То есть какие-то международные мероприятия по Крыму планируются?
– Да, но не могу их сейчас комментировать, потому что это должно быть сначала решено и озвучено на уровне президента Украины или Министерства иностранных дел. Могу сказать, что желание и понимание важности таких мер безусловно.
Сдавать Крым, понимая, что там происходят постоянные репрессии, проводятся незаконные практики – это не соответствует нашим ценностям
Мы работаем с международными партнерами, информируем о ситуации в Крыму в контексте полномасштабного вторжения. Это важно, потому что сейчас мы видим разговоры вокруг каких-то компромиссов, на которые якобы должна идти Украина. Как правило, они не конкретизируются, но мы все понимаем, что прежде всего имеется в виду Крым.
Для Путина и российского режима это сейчас очень болезненная точка. Я согласна, что это один из фундаментов их легитимности в глазах российского общества. Для нас очень важно напоминать международным партнерам, что никаких компромиссов быть не может вокруг территориальной целостности Украины. И что речь идет не только о территориях, но и о людях. Сдавать Крым, понимая, что там происходят постоянные репрессии, проводятся незаконные практики – это не соответствует нашим ценностям.
– До полномасштабной войны вопрос возвращения Крыма рассматривался только в дипломатической плоскости. Теперь уже время от времени к ним прибавляются разговоры о плоскости военной. Если такая возможность возникнет, не встретит ли Украина сопротивление со стороны западных партнеров по этому вопросу?
– Это чисто политический вопрос, и мне сложно на него ответить. С нашей стороны, мы продолжаем поддерживать контакты с гражданами Украины в Крыму. Какой бы путь деоккупации Крыма не избрала Украина – военный или политико-дипломатический – для нас очень важно слышать граждан Украины в Крыму, понимать их потребности, пытаться им помочь в том, о чем они нас просят. Это наша опора, когда мы будем возвращать контроль над Крымом.
Мы об этом также говорили с Владимиром Зеленским на встрече, которая была несколько недель назад – сколь важно понимать и слышать эти крымские голоса.
Крымские голоса
– Нет ли ощущения, что именно сейчас эти крымские голоса не слышат, потому что все внимание сосредоточено на войне?
Я вижу очень много сигналов поддержки материковой Украины со стороны Крыма
– Ситуация действительно осложнилась. Но я вижу очень много сигналов поддержки материковой Украины со стороны Крыма. В Крыму проходят акции, высказывания по поддержке Украины, осуждению вторжения – в том числе со стороны тех людей, которые не были на наших радарах и не были активистами. И это принципиальная история.
Для нас проблема оценить, какие настроения есть в Крыму. Ни на одну социологию мы не полагаемся, но скажу, что эта волна поддержки, которая есть в Крыму от людей до этого совершенно незнакомых – это очень приятный сюрприз для меня и важный сигнал для государства.
Другое дело, как эти акции солидарности могут потенциально перерасти в мощную поддержку, если, например, будет военная операция со стороны Украины.
– Относительно новой формы протеста в Крыму – уже новости о коктейлях Молотова, которые бросают то в военкомат, то в здание администрации. Протест в Крыму стал более радикальным?
Важно оставаться реалистом и не впадать в иллюзии по поводу несуществующего огромного партизанского движения в Крыму
– Относительно известен кейс Богдана Зизы. Человека очень поразили события в Буче, Ирпене – военные преступления, которые там совершала Россия. И он поэтому решил пойти на такой шаг – бросить зажигательную смесь и облить желто-синей краской горадминистрацию Евпатории. Насколько мы в принципе можем говорить о крымском протесте – это вопрос. Я бы говорила о проявлениях солидарности с материковой Украиной, которые в том числе перерастают в такие акции, более заметные и пассионарные.
Сами проявления солидарности я назвала бы массовым явлением. Потому, что только мы насчитали – это не менее 60 случаев. Из общения с новоиспеченными активистами мы также узнаем о случаях, о которых мы никогда бы не узнали. Но важно оставаться реалистом и не впадать в иллюзии по поводу несуществующего огромного партизанского движения в Крыму.
– Эти 60 человек чувствуют, что их голоса на материке слышат?
– Мы стараемся выходить с ними на связь, чтобы сказать, что да: мы об этом слышим, мы об этом знаем. Сейчас мы стараемся быть в курсе запросов, которые поступают в представительство, о чем люди спрашивают. На это очень важно реагировать.
– А какой наиболее распространенный запрос со стороны крымчан?
– Очень многие обращаются с вопросами документов – это всегда было так. А среди запросов, которых раньше не было, это как не попасть под незаконный призыв и как уехать из Крыма. Относительно последнего вопроса, к сожалению, для нас это очень часто проукраинские граждане.
– То есть наблюдается отток из Крыма проукраинских настроенных граждан, которые боятся, что их или их детей заберут в ряды российской армии?
Россия принимает новые репрессивные законы, которые распространяются и на Крым
– Это точно есть. Но это не единственная причина, почему люди уезжают: даже те, кто держался восемь лет. К примеру, мы общались с одним таким гражданином, который восемь лет не скрывал свою проукраинскую позицию, привлекался к админответственности, но все же держался, оставался в Крыму. Сейчас он решил уехать, потому что испытывает обостренную опасность и от силового оккупационного аппарата, и от людей, заряженных агрессивной российской пропагандой.
Россия принимает новые репрессивные законы, которые распространяются и на Крым. Некоторые из проукраинских крымчан выезжают из Крыма либо из-за преследования, либо из-за страха горячей фазы войны на территории полуострова, либо по экономическим причинам. Иногда люди просто не хотят, чтобы их дети росли в очень токсичной пропагандистско-милитарной среде. И это проблема.
Турборежим оккупации
– А массовый отток россиян из Крыма есть?
– Мы получали сигналы от наших источников, что действительно некоторые выезжают – из этих людей, которые незаконно приехали в Крым после 2014 года. Но, думаю, это не столь массовое явление, как нам хотелось бы.
– Есть ли хотя бы примерный порядок цифр, сколько крымчан сейчас воюют на стороне России?
– Речь идет о тысячах людей – не о десятках или сотнях. Но если речь идет о цифрах, это очень сложно оценить.
– На этой неделе российский министр обороны Сергей Шойгу заявил, что открыто сухопутное движение из России в Крым по украинскому материку. Каким образом Россия может его использовать?
– Мой коллега недавно верно высказался, что теперь они смогут еще интенсивнее грабить Херсонщину. Мы видим, как сейчас Россия с помощью оккупационных структур в Крыму пытается поглотить Херсонщину. Это просто турборежим.
– А какую роль в этом турборежиме играет Крым?
– К сожалению, очень активную. Если на первом этапе Крым был одним из ключевых плацдармов для полномасштабного вторжения, то сейчас это ключевой плацдарм для попытки оккупации Херсонщины и части Запорожской области.
Мы сейчас готовим аналитический документ, как Крым используется для незаконного перемещения граждан. Во-первых, это поток граждан из материковой Украины, оказавшихся в Крыму из-за искусственно созданного гуманитарного кризиса и обстрелов. Например, я общалась с семьей, выехавшей из Мариуполя в Крым, из Крыма они уехали через Россию в Грузию, а затем переехали через Турцию в одну из стран ЕС.
Крым сейчас – это ключевой плацдарм для попытки оккупации Херсонщины и части Запорожской области
Второй аспект – удержание в Крыму заложников, похищенных на территории Херсонской области. Известен уже драматический случай: волонтера Дениса Миронова, которого избивали и пытали на территории Херсонщины, затем перевезли в Крым и там он умер от пыток и от того, что ему не была оказана медицинская помощь. Вероятно, в Крым доставляются определенные военнопленные. То есть, он превращается в хаб для незаконного перемещения наших граждан. Ну и отдельная история – это дети, которые вывозятся с оккупированных территорий через Крым.
В перемещении граждан есть еще одна очень важная история. Она перекликается с вторжением России в 2014 году на восток Украины и с вторжением России в Грузию в 2008 году. Она в том, что людей, пытающихся покинуть регионы с интенсивными боевыми действиями, заставляют подписывать заявления для Следственного комитета России. Просто подписать уже готовые показания, где речь идет о якобы военных преступлениях, совершенных украинской стороной. Якобы Украина обстреливает гражданские объекты и мирных граждан. Это огромная проблема, это подрыв нашей потенциальной позиции в Международном уголовном суде – мне кажется, что именно на МУС направлена деятельность России. Это будет такой спам – заспамить суд подобными заявлениями. Хотя они фейковые, потому что перед людьми ставят условие: либо вы подписываете документ и можете спастись, либо до свидания – езжайте дальше под ракеты и под мины.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrncpwmawlzmap.azureedge.net. Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: