Конгресс США одобрил законопроект о ленд-лизе для Украины, позволяющий поставлять туда вооружение. Ожидается, что президент США подпишет этот закон 9 мая, когда в России отмечают День Победы. Весомый вклад в победу во Второй мировой войне внесла программа ленд-лиза, по которой в эти годы США поставляли в СССР боеприпасы, технику, лекарства, продовольствие, стратегическое сырье. О том, что такое ленд-лиз, как действовали его механизмы, что получал Советский Союз по этой программе и насколько от этих поставок зависела ситуация на фронте, корреспонденту проекта русской службы Радио Свобода "Север.Реалии" рассказала историк Елизавета Хатанзейская.
Закон США о ленд-лизе давал возможность американскому президенту направлять помощь без предварительной оплаты любой стране антигитлеровской коалиции, чья оборона признавалась важной для самих Соединенных Штатов. Полное название закона о ленд-лизе – "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов". Закон был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. По этому закону уцелевшая во время военных действий техника в случае надобности должна была быть возвращена США, а имущество, которое еще могло быть использовано после войны в гражданских целях, предстояло полностью или частично оплатить с помощью кредитов, предоставленных США.
– Концепция ленд-лиза экономического сплочения антигитлеровской коалиции на протяжении войны менялась трижды, – объясняет научный сотрудник Высшей школы экономики и Поморского государственного университета Елизавета Хатанзейская. – Первая концепция – "участие США в войне без участия в боевых действиях" – была провозглашена президентом США Франклином Рузвельтом как концепция помощи любой из стран, чья оборона являлась жизненно важной для США. Президент обещал американским матерям, что их сыновьям не придется воевать в "чужих войнах”. Сначала США оказывали помощь дружественным государствам за плату, на кредитной основе. После Перл-Харбора все изменилось – именно тогда была разработана вторая концепция ленд-лиза, которая для нашей страны сыграла огромную роль, – это концепция пула. Pool – "бассейн" по-английски. Концепция пула появилась еще до нападения нацистской Германии на СССР, она предполагала, что все воюющие государства вкладывают свои ресурсы в победу, в тот момент главным образом над нацистской Германией. После вступления Советского Союза во Вторую мировую войну против нацистской Германии концепция пула была распространена и на СССР. Уже в самом начале Великой Отечественной войны (так в России называют период Второй мировой войны - КР) лидеры Великобритании и США заявили о стремлении оказать СССР всемерную поддержку. В СССР реальная военная помощь начала поступать уже через месяц после нападения нацистской Германии. Приоритетным направлением был Восточный фронт, потому что если бы пал Советский Союз, то следующей, очевидно, была бы Великобритания, а затем США. То есть мечта нацистского лидера о мировом господстве осуществилась бы. Поэтому премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль, а затем президент США Франклин Рузвельт сначала через своих представителей, а потом и лично обратились к Сталину с предложением о помощи, о распространении концепции пула на СССР.
– И это несмотря на довоенную дружбу Сталина с Гитлером?
Первоначально Сталин обращался к Черчиллю и Рузвельту с просьбой открыть второй фронт в Нормандии либо в Норвегии
– Мы помним довоенную политику Сталина: пакт Риббентропа – Молотова, заключенный 23 августа 1939 года, произвел в мировой дипломатии эффект разорвавшейся бомбы, но Сталин потом оказался один на один с нацистской агрессией, с огромной, хорошо вооруженной армией. В первые дни войны Советский Союз потерял очень много боевой техники, это и самолеты, рассредоточенные вдоль границы, на аэродромах, которые были разбомблены в первые часы боевых действий, это и танки, и тяжелое вооружение. И конечно, Советский Союз был заинтересован в том, чтобы ему помогли хотя бы боевой техникой. Первоначально Сталин обращался к Черчиллю и Рузвельту с просьбой открыть второй фронт в Нормандии либо в Норвегии. В Норвегии это было невозможно, потому что она уже была оккупирована нацистской Германией в тот момент, как и Франция, там находились огромные нацистские воинские контингенты. И поэтому союзники, конечно, не могли в это время открыть второй фронт, они, как мы знаем, открыли его только в июне 1944-го в Нормандии.
– Поразительно, как рано начались переговоры о ленд-лизе!
Американские и британские аналитики предрекали, что у Советского Союза нет шансов, все знали о репрессиях в армии
– Да, в июле 1941 года. В Архангельске уже тогда открылись две военно-морские миссии – британская и американская, представители Великобритании и США приезжали в начале июля в Москву, через Архангельск, чтобы оценить боевую обстановку, насколько СССР может сопротивляться, имеет ли смысл ему помогать. Ведь американские и британские аналитики предрекали, что у Советского Союза нет шансов, все знали о репрессиях в армии, о том, что репрессировано две трети командного состава РККА, что СССР в целом обескровлен репрессиями, безграмотной экономической политикой Сталина, милитаризацией. Сталин до конца отказывался верить, что Германия действительно нападет, хотя огромное количество доказательств было у него на столе, но он не сориентировался, не смог предупредить удар, спасти боевую технику, людей, привести войска в боевую готовность. Этот стратегический просчет сыграл роковую роль. И, конечно, никто на Западе в первые дни войны в силы СССР не верил.
– Почему же все-таки решили помогать?
– Важно, что поверили лидеры государств – Черчилль, абсолютный сторонник помощи Советскому Союзу, и Рузвельт. А вообще на начало войны в течение нескольких недель американское общество разделилось, около 38 процентов американцев, обывателей, по опросам, говорили, что Советскому Союзу помогать надо, и более 50 процентов считали, что не надо, Советский Союз сам справится.
– Когда же ленд-лиз реально заработал?
Первый конвой пришел в Архангельск 31 августа 1941 года, хотя формально закон о ленд-лизе был распространен на СССР только 7 ноября 1941 года
– Первый конвой пришел в Архангельск 31 августа 1941 года, хотя формально закон о ленд-лизе был распространен на СССР только 7 ноября 1941 года. Там были образцы американских вооружений – контактные мины, бомбы, самолеты – британские "Харрикейны". Стоит учесть, что сразу после распространения на СССР американского закона о ленд-лизе США поставляли меньше того, что запрашивал Сталин: процент поставок был меньше той потребности, которую испытывал Советский Союз, так как американская промышленность еще не была ориентирована на войну. Но с момента вступления США в войну, после Перл-Харбора (7 декабря 1941 года), этот процент постепенно становился все больше. И если смотреть на начало боевых действий и на 1945 год, то объемы поставок, конечно же, значительно увеличились.
– Вообще ленд-лиз – это же такая разветвленная, сложная система, там были взаимозачеты, договоры о возврате неиспользованной техники, и вся эта система сработала. Ведь СССР вернул даже те "Студебеккеры", на которые устанавливали знаменитые "Катюши".
Никому, как говорил Рузвельт, в голову не придет брать деньги с соседа, у которого горит дом, за то, что вы одолжили ему пожарный шланг
– Сама концепция ленд-лиза, увязанная с "законом о безопасности США", предполагала это изначально. Воюющая сторона использует боевую технику, поставленную союзниками, главным образом США и Великобританией, а то, что не использовано, возвращается после войны, когда точки поставлены во всех дипломатических документах – о мире, о границах и так далее. То есть страна пользуется военной техникой, а то, что осталось целым, возвращает после боевых действий. Этим пользовался, естественно, и Советский Союз. С момента утверждения концепции pool ("резервуара Победы") техника предоставлялась бесплатно, и то, что было утрачено в результате боевых действий, никак не взыскивалось с участников антигитлеровской коалиции: считалось, что это боевые действия по защите США тоже. Фактически вся Европа была уже оккупирована, кроме Швеции и Швейцарии, либо европейские страны формально являлись союзниками Германии, и всем было понятно, что если падет Советский Союз, то следующие – Великобритания и США. Поэтому они расценивали второй фронт, Восточный фронт (СССР), как фронт в том числе по обороне своих государств. Ведь никому, как говорил Рузвельт, в голову не придет брать деньги с соседа, у которого горит дом, за то, что вы одолжили ему пожарный шланг. Понятно, что следующий дом ваш, и вы сделаете все, чтобы огонь потушить, не будете зарабатывать деньги на аренде пожарной техники. Так это работало.
– А ведь были еще и кредиты…
Когда говорят о том, что нужно было заплатить за помощь, имеется в виду главным образом помощь по кредитам, ее нужно было вернуть, а главное – заплатить за то имущество союзных государств, которое было оставлено в СССР после войны
– Да, в начале сотрудничества и позже, наряду с безвозмездной помощью по ленд-лизу, союзники предоставляли Советскому Союзу и кредиты, по которым он частично расплатился в годы войны. В том же Архангельске был важнейший стратегический порт, транспортный узел, основной пункт доставки грузов северных конвоев, двигавшихся по самому короткому, но и самому опасному северному маршруту. И всю войну порт не просто обеспечивал приемку и транспортировку по железной дороге на фронт стратегических грузов, а еще в этом порту союзные корабли грузили лесом, рыбой, углем, пенькой, металлами – всем, что запрашивали союзники за эти кредиты наряду с советским золотом (именно им в основном расплачивались по этим кредитам). Что требовалось союзным государствам, то и поставляли. Когда говорят о том, что нужно было заплатить за помощь, имеется в виду главным образом помощь по кредитам, ее нужно было вернуть, а главное – заплатить за то имущество союзных государств, которое было оставлено в СССР после войны (общая сумма в конце войны составляла около 6 млрд долларов).
– Как вы оцениваете значение этой помощи?
– Эта помощь имела огромное значение. Тысячи единиц боевой техники были уничтожены в первые часы войны, военные самолеты не успели оторваться от земли, а их уже разбомбили, большинство аэродромов на западных границах были уничтожены. Конечно, необходима была помощь и боевой техникой, и медикаментами, и продовольствием: к декабрю 1941 года значительная часть советской территории оказались оккупированными, а там производилось около 40% промышленной продукции и столько же зерна и сельскохозяйственной продукции, и это все досталось оккупантам. Советская промышленность и раньше переводилась на военные рельсы, но с началом войны лозунг "все для фронта, все для победы" стал особенно актуален.
– Известно, что многих советских людей ленд-лизовские поставки продовольствия спасли от голода.
Ленд-лиз помог обеспечить продовольствием жителей тех мест, где шли наиболее ожесточенные бои
– Конечно, ленд-лиз помог обеспечить продовольствием жителей тех мест, где шли наиболее ожесточенные бои, ведь после освобождения Сталинграда, Курска людей на этих территориях надо было чем-то кормить. В Архангельск тоже приходили конвои с продовольствием, но за годы войны огромное количество людей умерли от голода, продовольственная помощь, к сожалению, не сыграла той роли, какую она сыграла в центральных районах страны. Почему – это нужно отдельно разбираться. И, конечно же, хочется сказать о моральном факторе ленд-лиза. Если бы Советский Союз воевал в одиночку, велика вероятность того, что он бы не выстоял. На стороне Германии было огромное количество боевой техники и солдат, армии оккупированных государство и союзников фашистского блока. У Советского Союза тоже армия была достаточно большая, мощная, но, еще раз говорю, не хватало боевой техники, после репрессий не хватало грамотных командиров, очень многого не хватало. И когда в первые дни войны руководству страны оказали моральную помощь две ведущие державы, это было очень важно. В одиночку справиться с хорошо вооруженной нацистской армадой было бы намного сложнее. Я даже затрудняюсь сказать, что было бы, если бы не такой фактор Победы, как ленд-лиз.
– Вообще-то, это говорит о высочайшем уровне тогдашних европейских политиков, которые смогли создать такую систему взаимопомощи в кратчайшие сроки.
– Да, конечно, это уровень высочайший, и понимания ситуации, и дипломатического диалога, и взаимодействия. Плюс нужно было и законодательно обосновать помощь Советскому Союзу, и Рузвельт много времени и сил потратил, чтобы самому вникнуть, как использовать законы США, чтобы помочь этой далекой и непонятной для американского обывателя стране. Они сделали все, чтобы общественное мнение своих стран, уже тогда игравшее большую роль, повернуть в сторону Советского Союза, объяснить, что надо помогать тем, кто оказался на передовой, что следующие – это мы, и необходимо сотрудничать. Были ведь и политики-изоляционисты и в Великобритании, и в США, которые доказывали, что этого не нужно делать. Но это необходимо было всем, потому что очаг агрессии распространился уже на всю Европу, и нужно было кардинальным образом решать вопрос. И огромную роль в качестве цементирующего фактора антигитлеровской коалиции сыграл ленд-лиз, и в моральном смысле тоже, когда эти политики пошли навстречу Сталину. Хотя все мы знаем, в начале Второй мировой войны, с сентября 1939-го по 22 июня 1941-го, Советский Союз фактически являлся сторонником Гитлера и участвовал в переделе Европы, никуда от этого не деться.
– Как менялся характер поставок по ленд-лизу?
Запрашивали даже не просто военную технику, подводные лодки, танки, которые всегда были в приоритете, а могли запросить, например, целый американский завод по переработке нефти
– Многое зависело от запросов. Сталин обращался с определенными запросами, что, с его точки зрения, было нужно, какие единицы боевой техники или продовольствие. Но, конечно же, зная Сталина, его характер руководства и отношение к людям, мы понимаем, что он по большей части всегда запрашивал вооружение. Затем шли продукты питания для армии, медикаменты, а затем уже что-то для тыла. Запрашивали даже не просто военную технику, подводные лодки, танки, которые всегда были в приоритете, а могли запросить, например, целый американский завод по переработке нефти. Или госпитали для лечения раненых, полностью экипированные британскими и американскими лекарствами, медицинской техникой. Или оптические приборы для военных разработок советских ученых. Кроме того, три четверти грузов в 1941 г. составляли станки, промышленное оборудование и сырье для производства собственного, советского вооружения, что было крайне важно для оборонявшегося от нацистской агрессии СССР. К концу войны характер поставок изменился – территорию СССР и часть Европы освободили, и нужно было отстраивать советские города – 90% в 1945 г. составляли уже гражданские поставки. Тогда же возникла третья концепция ленд-лиза – концепция глобализации.
В качестве примера запросов о поставках по ленд-лизу можно привести письмо Сталина Уинстону Черчиллю, написанное в сентябре 1941 года, в котором он просил "обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолётов и 500 танков (малых или средних)". Танки и самолеты в первый период войны были важнее всего, поэтому они постоянно фигурируют в запросах. В первый год войны американские и английские танки составляли 30% от всех боевых машин, поступавших на фронт. Процент поставленных по ленд-лизу самолетов еще выше – каждый пятый самолет, бывший во время войны на балансе Красной Армии, поступил из США или Великобритании. Большую часть войны Александр Покрышкин, Георгий Речкалов, Николай Гулаев и другие знаменитые советские асы летали именно на этих самолетах.
– Все ли запросы советской стороны удовлетворялись?
– В основном да, уже в 1943–44 годах процентов на 80–90 потребности советской армии обеспечивались.
– Когда-то мы купили деревенский дом под Петербургом, а недавно в сарае, в укромном месте нашли железную коробочку с ленд-лизовским шоколадом, видимо, спрятанную там прежними хозяевами. И очень многие с благодарностью писали в своих воспоминаниях об этом невероятном шоколаде, о сгущенном молоке, о тушенке ленд-лизовской – как о спасении от голода.
К сожалению, это продовольствие очень часто оседало в карманах чиновников, снабженцев, а потом поступало либо на черный рынок
– Да, это действительно было так. Но среди моих ветеранов, кого я опрашивала в своей исследовательской работе, в основном архангелогородцев, очень мало кто это вспоминал. Но это не потому, что мало поставляли союзники. К сожалению, это продовольствие очень часто оседало в карманах чиновников, снабженцев, а потом поступало либо на черный рынок, либо просто на рынок городской, с огромной наценкой, хотя это была бесплатная помощь для советских граждан. Те, с кем я разговаривала, вспоминали, что эти товары можно было купить на рынке по совершенно заоблачной цене, обменяв золотые украшения на банку консервов. Эта система советского распределения на самом деле убила очень много людей, миллионы умерли от голода из-за этой системы, и это нужно знать, она не всегда позволяла помочь именно тем людям, кому помощь была адресована.
– Но все-таки до кого-то она доходила…
Не было своего белого хлеба, масла и сахара, и чтобы накормить солдат, использовали запрошенные по ленд-лизу продукты
– В районах, выжженных войной, в том же Сталинграде, который почти весь сгорел, половина жителей погибла от бомбардировок, а села сгорели и люди не успели посадить и собрать урожай, вот там поставки ленд-лизовские сыграли огромную роль. Это и сельскохозяйственная техника, и продовольствие, и тот самый шоколад, и мука, и сахар, и масло. Вот у меня дедушка, например, младшим лейтенантом закончил войну в Праге. Когда он уже старенький был, в 1990-е годы мы ему давали бутерброд с маслом и с сахаром, он говорил: "Мы на фронте называли это второй фронт. Хлеб белый, масло и сахар – это союзники поставляли нам". Не было своего белого хлеба, масла и сахара, и чтобы накормить солдат, использовали запрошенные по ленд-лизу продукты. Поэтому нельзя обесценивать эту помощь, она огромное значение имела. И сейчас, когда говорят или пишут в учебниках, что победил только Советский Союз, это неправда. Во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. И все ветераны, кто дожил, ветераны конвоев, хотя их очень мало осталось, они всегда с благодарностью вспоминали англичан и американцев, своих товарищей по конвоям. Никто не говорил, что какие-то там американцы или англичане ерунду какую-то поставляли. Всегда оценивали должным образом эту помощь. Я имею в виду не пропагандистов, а фронтовиков, тех, кто действительно воевал.
Действительно, советская пропаганда систематически старалась преуменьшать значение помощи союзников во Второй мировой войне, в частности ленд-лиза. В одной из статей издания "Дилетант" исследуются советские мифы о ленд-лизе, возникшие уже в начале холодной войны, например, говорится о книге председателя Госплана СССР Н. А. Вознесенского, где он утверждал, что поставки по ленд-лизу во время войны составили по отношению к отечественному производству всего около 4%. В статье это утверждение развенчивается: указывается и на отсутствие методики подсчета, и на разные качественные показатели отечественной и американской продукции, не позволяющие делать корректное сравнение, и на то, что "по некоторым позициям американская продукция просто не имела аналогов в СССР. Например, памятные всем фронтовикам грузовики "студебеккер" и "додж ¾", практически решившие проблему подвижности артиллерии средних калибров и легендарных "Катюш". То есть по одному из важнейших показателей – автомобильному парку Красной армии, обеспечивавшему …транспортировку артиллерии, подвоз боеприпасов, эвакуацию раненых… – вклад союзников на порядок весомее пресловутых "четырёх процентов".
– Сейчас, к сожалению, современная пропаганда тоже склонна умалять значение ленд-лиза. Хотя ведь говорят, что остались свидетельства о высказываниях Сталина – что мы не победили бы без ленд-лиза.
– Сталин не мог не оценить, конечно же, эту помощь. Насколько он публично об этом заявлял и говорил, за исключением конференций официальных, я сказать затрудняюсь. Потом, в 1945 году, в 1946-м, когда уже начиналась холодная война, в советской печати, конечно, все это нивелировалось, об этом не писали. Опасно было говорить, что Запад помог, когда началась кампания против "безродных космополитов", против низкопоклонства перед Западом. Ученые не могли даже в западных журналах напечатать статью, такого ученого сразу начинали травить. И у нас здесь, в Архангельске, были такие случаи, в Архангельском мединституте страшным образом обходились с этими людьми, травили, лишали работы. И конечно, в печати это не отражалось, но я думаю, что Сталин эту помощь оценил. Да ее нельзя было не оценить.
– Известно, что какие-то кредиты были возвращены, но поразительно, что полностью выплаты были закрыты только в 2006 году! Почему это все так долго тянулось?
У большевиков была такая дивная традиция со времен Гражданской войны: кому я должен, всем прощаю
– Ну, у большевиков была такая дивная традиция со времен Гражданской войны: кому я должен, всем прощаю. То есть они считали, что они, как бы помягче сказать, достаточно заплатили за эти поставки. Концепция пула предполагала, что каждая воюющая страна сделает вклад в этот пул ленд-лизовский. США, Великобритания внесли его в основном техникой, вооружениями, ну, и второй фронт в Нормандии в 1944-м открылся, в Африке в 1943-м. А советские люди внесли самый дорогой вклад – это кровь советских солдат и тылового населения, пострадавшего в результате боевых действий. Ну, и потом, действительно советская экономика так пострадала в годы войны, что они считали, что все, что могли, они вернули. Еще в 1945 году западные политики предполагали, что на Советский Союз мог распространиться план Маршалла по восстановлению Восточной Европы после Второй мировой войны и нацистской оккупации. Но советские политики, в частности Вячеслав Молотов, делали все для того, чтобы этого не случилось, делали все для разжигания так называемой холодной войны. Так что конструктивного взаимодействия западных государств и Советского Союза не получилось. Долг действительно был, и весьма существенный, и даже в 1990-е не смогли его погасить, погасили только в нулевые годы.
О значении поставок ленд-лиза говорится и в воспоминаниях Никиты Хрущева: “Почти вся наша артиллерия была на американской тяге. Как-то, уже после смерти Сталина, я предложил: "Давайте все машины, которые мы производим, дадим нашим военным, потому что просто неприлично смотреть: идёт парад, а тягачи – американские". Почти вся наша военная техника, которая стояла в ГДР, тоже была на американских "студебеккерах". Это неудобно, это для нас позор. Уже сколько лет прошло, как кончилась война, а мы всё ещё ездим на американской технике".
– Не только Советский Союз так долго расплачивался за поставки по ленд-лизу, Великобритания тоже провела последние платежи США и Канаде только в конце 2006 года. Поставки были очень большие, и кредиты брались существенные. И действительно, экономика ведущих мировых держав работала на войну, это были огромные материальные ресурсы.
– А экономика воюющих стран была разбита.
В Советском Союзе до декабря 1947 года были карточки, то есть советские люди страдали от голода уже после войны
– Сложно было восстановить даже свою страну, это не быстро произошло, а нужно было еще в соответствии с международными договоренностями принимать участие в восстановлении Восточной Европы. В Советском Союзе до декабря 1947 года были карточки, то есть советские люди страдали от голода уже после войны. Люди умирали во время знаменитого голода 1946–47 года, когда только освободили оккупированные территории, только начали восстанавливать колхозы, города, сеять зерно, какое-то продовольствие стали производить. Кроме того, берем еще огромный чиновничий и силовой аппарат, который пожирал огромные ресурсы в Советском Союзе всегда, коррупцию, о которой мало говорят, но которая была не меньше, чем в современной России, это все было и все влияло.
Конгресс США в конце апреля одобрил законопроект о ленд-лизе для Украины, предполагающий поставки вооружений Украине и другим странам Восточной Европы до 2023 года. Этот закон позволит поставлять Украине вооружение по ускоренной процедуре, как это было 80 лет назад – только тогда помощь была организована для воюющего с Гитлером Советского Союза, а теперь для Украины, воюющей с Россией – фактической наследницей бывшего СССР.
– Можно ли действительно провести параллели между этими двумя ленд-лизами, или новый ленд-лиз для Украины – это что-то совершенно другое?
– Ну, параллели проводить лично мне довольно сложно по ряду причин, – говорит Елизавета Хатанзейская. – Мне, как историку, это не совсем понятно, когда какие-то глобальные события, явления прошлого просто как бы переносят на современность. Я бы не стала напрямую сопоставлять то, что было тогда и что происходит сейчас, сегодня все-таки все иначе по очень многим признакам. Мне, как историку, проще ориентироваться в том, что было давно.
– Просто слово-то одно и то же – ленд-лиз. Мы слышим, что американцы будут поставлять такое-то оружие, и не только американцы, а целый ряд стран. Это же очень похоже вроде бы на события 1940-х годов.
– С моей точки зрения, просто и с той и с другой стороны было достаточно возможностей предотвратить этот конфликт, и то, что происходит сейчас, это попытка исправить ошибки, которые исправить уже нельзя. А насколько это похоже – ни я, ни кто-либо в России не владеет достаточным количеством и качеством информации, для того чтобы это оценить.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrnzoldlmjkg.azureedge.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: