Офис президента Украины сообщил, что прощание с первым президентом Украины Леонидом Кравчуком состоится 17 мая. Церемония начнется в 11 утра в Украинском доме. Это интервью с Леонидом Кравчуком редакция Крым.Реалии записала еще в 2019 году. Мы готовили материал о Крыме, каким он был в 1954-м, но этот разговор так и не был опубликован. Просмотрев запись, создается впечатление, что мы говорили с первым президентом независимой Украины буквально вчера. Таковы точные и пророческие его фразы о Путине и войне России против Украины. Говоря о Крыме, Леонид Кравчук не раз возвращался к отношениям с Россией. Он говорил, что о дружбе с Кремлем нужно забыть, и советовал не заигрывать с Путиным, как это когда-то делали с Гитлером.
«Вы должны забрать Крым себе»
Разговор состоялся в конце дня в рабочем кабинете Кравчука в правительственном квартале, недалеко от Банковой. Леонид Макарович был, как всегда, бодр и щедр на острое словцо.
Когда Крым стал украинским, Леониду Кравчуку было 20 лет. И он рассказывал, что очень хорошо помнит 1954 год, потому что в мае отмечали советский праздник – 300-летие воссоединения Украины и России.
Вспоминал, как все гремело в Киеве, а в киосках продавали дешевую водку.
Весь Хрещатик: все танцевали, все пели, на каждом шагу стоял киоск, где на разлив продавали водку
«Когда я поступил в университет в 1953 году, Киевский национальный университет, то уже в 1954 году, когда праздновали 300-летие воссоединения России с Украиной, подчеркиваю – воссоединение. Я помню, как мы на Хрещатике участвовали в событиях, тогда гремело все. Весь Хрещатик: все танцевали, все пели, на каждом шагу стоял киоск, где на разлив продавали водку. Такие мензурки были маленькие по сто граммов, 150 и 200, можно было взять, водка была дешевая. Три рубля, насколько я помню, поллитра. За копейки можно было купить, в том числе и я к этому приобщился».
Сохранилась черно-белая хроника этого празднования.
Советская пропаганда подавала события Переяславского совета 1654 года так, что объединение было волей и желанием двух народов – старшего и младшего. И никто даже не ставил этот факт под вопрос. «И мысли не было, что это было силой присоединения», – говорил Леонид Макарович.
Хотя документы о результатах Переяславского совета были утрачены, поэтому принятые в 1654 году решения трактуются по-разному. Украинское государство и Московия создали военно-политический союз, не предполагавший поглощения. Переяславское соглашение было расторгнуто гетманом Иваном Выговским в 1658 году. Но об этом в Советском Союзе не рассказывали.
Заберите нас из Крыма, мы не знаем, что делать, как здесь жить. Там была картошка, а здесь – виноград
В феврале 1954 года указом Президиума Верховного Совета СССР Крымская область была присоединена к составу Украинской советской социалистической республики (УССР). Леонид Кравчук говорит, что это было скорее решение о том, чтобы отдать Крым, а не о присоединении. Тогда государственных границ между Украиной и Россией не было.
Хрущев ему говорит: «Вы должны забрать Крым себе». Это все было записано в протоколе
«Это одна страна была. И нужно было сменить административные границы, и Крым стал украинским. В 1954 году Хрущев приехал в Крым. Его встретили россияне, переселившиеся в Крым, из Тамбовской, Орловской, всех этих областей. Они потребовали от него, чтобы их забрали обратно из Крыма. Трудно даже представить, что в то время могло быть многолюдное собрание людей, требовавших от Хрущева: «Уберите нас из Крыма, мы не знаем, что здесь делать, как здесь жить». Они ведь там в других условиях жили, там была картошка, а здесь – виноград. Разные вещи», – рассказывал Кравчук.
В Крым Никита Хрущев приехал поездом, вместе с ним был Алексей Аджубей, его зять. Он тогда работал в газете «Комсомольская правда», в 1959 году он уже станет главным редактором газеты «Известия».
Не останавливаясь в Крыму, сразу уезжают в Киев и встречаются с Алексеем Кириченко.
«Приезжают, заходят в ЦК Компартии Украины, тогда секретарем ЦК КПУ был Кириченко, таков был человек изящной русской словесности, матерщинник номер один. Хрущев ему говорит «Вы должны забрать Крым себе». Все это было записано в протоколе. Это чтобы развеять мифы, рассказываю, как было на самом деле», – вспоминал Кравчук.
«Кириченко говорит: а план уже сформирован? А тогда все через Госплан делалось. Где взять деньги? И начал протестовать. Он заставляет Кириченко садиться в поезд, и они едут в Москву. И политбюро ЦК КПСС президиум ЦК КПСС принимает решение, чтобы Крым отдать Украине. Говорят, что Хрущев подарил, а Украина не хотела, по крайней мере, Кириченко, потому что это не просто взять. На это требовались деньги», – рассказывал Кравчук.
Он утверждал, что Украина в то время вложила в Крым 110 миллиардов долларов – эти деньги пошли на строительство дорог, каналов и другой инфраструктуры.
Крым стал украинским в соответствии с законодательством Советского Союза. Политбюро Компартии приняло такое решение, а президиум Верховного Совета РСФСР и президиум Верховного Совета РСФСР продублировали это решение. Президиум РСФСР передал, а украинский президиум согласился взять.
После этого решения утвердил Верховный Совет СССР, рассказывал о процедуре принятия решения Леонид Кравчук. И отмечал, что это было коллективное решение, а не личное желание Никиты Хрущева, как часто пишут.
Россия не могла справиться с нищим Крымом
«Я из Ровенской области, я никогда не видел моря в своей жизни, никогда. И в 1953 году мы студентами решили уехать в Крым посмотреть море. И когда мы заехали в Крым, я такой бедности не видел до этого. Ничего не было в магазинах, все было пусто. Я видел, какой Крым тогда был нищим. А почему он был нищим? Россия не могла справиться с Крымом», – вспоминал Леонид Кравчук.
Каждый год в Госплане Украины специальной строкой была записана продовольственная помощь Крыму. В Крым завозили мясо, молоко, масло. Построили Северо-Крымский канал, начали орошать поля, люди в Крыму стали жить лучше, рассказывал Кравчук.
По мнению Кравчука, так называемая «мешковщина» и сепаратистские настроения в 1990-х годах появились в Крыму из-за того, что крымчане почувствовали себя изолированными от России после распада Советского Союза. Для крымчан не было значения, где они живут, все тогда жили в Советском Союзе, а в 1991 году все изменилось.
В Крыму было 70 процентов россиян, а если говорить – русскоговорящих, то почти все
«Крымчане почувствовали, что у них нет прямых отношений с Россией, как у них было раньше – это стало главной причиной этих потрясений и мнений (сепаратистских-ред). Мы тогда не учли эти особенности. И не смогли организовать жизнь в Крыму таким образом, чтобы они не ощутили изоляцию от России. В Крыму было 70 процентов россиян, а если говорить – русскоговорящих, то почти все. Они почувствовали изоляцию, и этот процесс нарастал, нарастал, нарастал, а мы наблюдали», – рассказывал Леонид Кравчук.
Наблюдали и ничего не делали, а влияние России на Крым нужно было ограничить сразу после обретения независимости в 1991 году.
На вопрос, почему Крым всегда был ориентирован на Россию, Леонид Кравчук ответил, что каждый президент Украины по-своему, иначе относился к Крыму. И ненависть к центральной власти в Крыму была порождена потому, что центр хотел все держать в своих руках.
А нужно было давать больше свобод и прав местным органам управления, рассуждал Леонид Макарович. По его мнению, в Крыму с 1991 года должно быть больше разумной пропаганды, больше разъяснений, больше украинских школ и культурных центров.
«Тот, кто сверху – тот и пан. Мне такой дружбы не нужно»
Особенно эмоционально и стуча по столу руками Леонид Кравчук говорил об отношениях с Россией. Он был за отношения Украины и России на равных. А о дружбе с Россией советовал забыть. Дружить могут люди, а дружба между народами – это фантастическое, по его мнению.
Какая может быть дружба, когда агрессия и убийства
«Я говорил – я за, но «с», а не «под». Если в постели «под», то кто сверху – тот и пан. Мне такой дружбы не нужно. Таких отношений не нужно. Мы должны строить отношения по принципам международного права. Невмешательство во внутренние дела ни одной страны, суверенитет и формы отношений. Никакой силы. Это уже цинизм высшей степени, нас убивают там (на Донбассе - ред.), то о какой дружбе можно говорить. Какая может быть дружба, когда агрессия и убийства», – говорил Леонид Кравчук в 2019 году.
Он отмечал, что Россия всегда действовала одним способом – с применением силы: «не хотите под нами, то мы вас заставим».
Силой и под штыками состоялся и так называемый референдум в Крыму в 2014 году. Кравчук такой воли крымчан не признавал.
«Они провели референдум, когда Крым был заполнен «зелеными человечками» (российскими военными без опознавательных знаков – ред.). И в таких условиях – референдум – это цинизм. Это было голосование на штыках. И оценивать, что это воля крымчан – такой воли я не воспринимаю. Потому что эта воля была навязана силой», – говорил Леонид Кравчук.
Он хотел, чтобы все помнили, что Украина сделала очень важные шаги, чтобы Крым поднялся до более цивилизованного уровня. И подчеркивал, что Украина у России не забирала силой и клочка земли, а Крым Украина получила законно.
«Путин откровенно говорит: он хочет восстановить границы царской России»
Говоря о деоккупации Крыма, Леонид Кравчук в 2019 году был убежден, что только жесткие политические и финансовые санкции в отношении России могут вынудить сесть Кремль за стол переговоров.
Бедные, синие, голые, а давят тракторами цитрусовые, чтобы показать, что они не принимают западного
«Знаете, как писал еще немецкий Кайзер, в России существует неодолимая сила – это невероятное терпение ее народа. Вы посмотрите – бедные, синие, голые, а давят тракторами цитрусовые, чтобы показать, что они не принимают западного. «Была бы страна родная и не было бы других забот», – говорил с улыбкой Леонид Кравчук.
Он считал, что Украина сама с деоккупацией Крыма не управится, а только с помощью западных партнеров. Но в таком случае Запад не должен шататься, а быть четко на стороне Украины.
Леонид Кравчук в 2019 году говорил так, как будто он говорил о нынешней войне России против Украины.
Не надо заигрывать ни с кем, с Гитлером уже заигрывали
«Запад не должен шататься. То «Северный поток», то «Южный поток», то немецкие бизнесмены и другие хотят евро и доллары зарабатывать. И это для них важнее интересов Украины. А никто не хочет понять, что Украина сегодня на переднем рубеже сдерживает агрессию. А это далеко за пределами Украины. Не видно этого? Видно! Поэтому не надо заигрывать ни с кем, с Гитлером уже заигрывали. Надо объективно, строго: если нарушил международные нормы, должен нести ответственность», – так пророчески рассуждал первый президент независимой Украины в 2019 году.
А чтобы наказать те страны, которые нарушают международное законодательство, нужно реформировать Совет Безопасности, ОБСЕ. Мировое сообщество должно контролировать горячие точки, чтобы «не допустить самого страшного – масштабной мировой войны», предполагал Леонид Кравчук.
После деоккупации Крыма нужно будет все начинать с нуля, говорил Кравчук. Перестраивать территорию, сознание, управление. Для этого потребуются колоссальные инвестиции как украинские, так и западные. А такой опыт есть – восстановление Восточной Германии.
Его прогноз в 2019 году выглядел так: после урегулирования ситуации на Донбассе, нужно будет браться за Крым. И примерно за пять лет задача – «не просто забрать Крым, а восстановить жизнь в Крыму по принципам украинской идеи с помощью западной Европы и США».
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrgoncflxmssla.azureedge.net/. Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: