10 лет назад с оккупации Крыма началась российская агрессия против Украины. О крымских событиях «Историческая свобода» (проект Радіо Свобода) говорила с исполнительным продюсером проекта «Крым. Реалии» Владимиром Притулой, 10 лет назад крымским корреспондентом Радио Свобода.
– Как развивались события в Крыму накануне российского вторжения?
– Если говорить о преддверии, то 19 февраля – это годовщина вхождения Крымской области в состав УССР. Тогда под давлением украинской общественности (это было 60-летие) президент Янукович издал указ о празднованиях.
Ожидали, что 19 февраля крымские власти проведут какие-то торжественные мероприятия. Но на фоне событий в Киеве – столкновения на Майдане, жертвы со стороны майдановцев и погибшие крымские силовики (тогдашние крымские власти особо отмечали, что «убивают крымчан на Майдане») – особых торжеств не было.
Состоялся небольшой митинг перед Верховной Радой пророссийских сепаратистов, призывавших не праздновать годовщину присоединения Крыма к Украине. Состоялась сессия крымского парламента, на которой звучали разные политические заявления, но без всяких решений. Крымский спикер Владимир Константинов досрочно ее закрыл и после обеда 19 февраля улетел в Москву.
Местные регионалы выступали с резкими антимайдановскими заявлениями
Если говорить об атмосфере в Крыму того времени, то она была очень напряженная и нервная. Многих крымских силовиков перебросили в Киев, где они сыграли заметную роль в борьбе с Майданом. Местные регионалы выступали с резкими антимайдановскими заявлениями.
Кроме того, за несколько месяцев до аннексии начались заявления со стороны крымских властей о том, что нам нечего делать в одной стране с Западной Украиной, что нужно Галичину отделить, изолировать, потому что это что-то страшное.
Не говорили о том, что Крым выходит из состава Украины, но говорили, что нужно изолировать Галичину. Поэтому атмосфера была достаточно напряженной. Причем если в Симферополе это публично мало выражалось, то в Севастополе начались митинги более-менее массовые.
И там уже довольно резко раздавались призывы об отсоединении от Украины и присоединении к России. Появился так называемый «народный мэр», потребовали прекратить деятельность органов украинской власти. В Севастополе ситуация была гораздо более острой и более сложной.
– На печально известной российской крымской медали началом операции отмечено 20 февраля 2014 года. Но захват органов власти в Симферополе российскими военными произошло в ночь с 26 на 27 февраля. Российское вмешательство с 20 февраля как-то сказалось или все стало заметно только в ночь с 26 на 27 февраля?
– Если вернуться назад, то можно найти факты начала вторжения. Потому что началась опрокидывание российских войск через Керченский пролив.
Начали завозить казаков, российские воинские части усиливаться, большие десантные корабли заходили в Севастополь.
При этом россияне уверяли, что все это связано с ситуацией в Сирии, никак не акцентируя на ситуации в Украине.
А 20 февраля в Москве состоялись встречи крымского спикера Константинова со спикером Госдумы Нарышкиным. О чем они говорили, он так и не поведал. Обещал вернувшись встретиться с журналистами и рассказать, но так и не рассказал. О том, что на него давили, потом рассказывал Рефат Чубаров и другие депутаты. Константинов приехал с желанием созвать внеочередную сессию, на которой, очевидно, должны были приниматься решения сепаратистского толка.
– А как себя вели представители украинской власти до и после 27 февраля?
– Уже 20 февраля в Москве раздались заявления Костянтинова, что если будет смена власти в Киеве, то Крым отсоединится.
И хочу сказать, к чести Анатолия Могилева, тогдашнего главы правительства Крыма от регионалов, он это осудил достаточно резко.
Выступили руководители СБУ и говорили, что политики, призывающие к нарушениям территориальной целостности Украины, будут отвечать. Но мы уже видели, как посыпалась эта президентская вертикаль в Севастополе.
Там глава горгосадминистрации Владимир Яцуба подал в отставку и уехал. Он был назначен президентом в отличие от, скажем, премьер-министра Крыма. Посыпался и городской совет.
После того, как 27 февраля стало известно, что правительство и парламент захватили так называемыми «зеленые человечки», то есть мы уже знаем, что это были российские диверсанты, опять-таки: Могилев начал что-то делать – созвал кризисный кабинет в главке милиции, куда пришли местные руководители СБУ и МВД, некоторые депутаты пришли, а Константинов даже не пришел на это заседание.
Но Могилев быстро понял, что ситуация выходит из-под контроля.
Когда 27 февраля нелегитимная сессия Верховной Рады Крыма, на которой не было необходимого количества депутатов, меньшинством голосов главой крымского правительства назначила Сергея Аксенова, Могилев не обжаловал это решение, а сразу сложил с себя полномочия. Все это открыло дорогу к российской оккупации и аннексии.
– После захвата крымского парламента российскими спецназовцами (свою принадлежность к России они поначалу не высказывали, но это было понятно) как менялась позиция депутатов? Насколько добровольно они шли к захваченному вооруженными людьми зданию?
– Российские диверсанты и руководство крымского парламента, пошедшее на сговор с ними, закрыли журналистам доступ в Верховный Совет. Сначала вообще никого не пускали, а потом только отдельных, которые были под контролем российских спецслужб.
И поэтому мы не можем точно сказать, сколько было депутатов в Верховном Совете Крыма на время созыва этой сессии. Из свидетельств присутствовавших там депутатов большинства не было.
Не было 50 человек, было 47, из которых большинство привели туда фактической силой: либо морального шантажа, либо по принуждению. Лично видел, как несколько депутатов заходили по боковому входу в сопровождении неизвестных людей в штатском.
А уж как там голосовать, если рядом стоят люди с автоматами, даже если бы ты не хотел голосовать?
– Следовательно, все происходило с очень сомнительной легитимностью. Учитывая это, были ли перспективы начать антитеррористическую операцию в Крыму?
– К сожалению, не могу ответить на этот вопрос компетентнее, чем это могут сказать чиновники и силовики, занимавшие в то время соответствующие должности.
Конечно, правоохранительные органы Украины были деморализованы после произошедшего на Майдане после гибели сотни людей. Причем как с одной стороны, так и с другой. Деморализация была огромна. Поэтому вряд ли это могло быть. Помним, что президент Янукович скрылся! Главнокомандующий!
– На тот момент уже Александр Турчинов исполнял обязанности президента.
– Конечно, но было потеряно время. Известно, что 25-27 февраля занимались кадровыми вопросами. Это тоже важная вещь. Следовало назначить министров обороны и внутренних дел, ни другие ключевые должности.
Конечно, на это нужно было потратить время. Но то, что силовые структуры в Крыму фактически были деморализованы и распались, перестали быть чем-то боевым, это 100%.
– Украинская армия готова была действовать?
– Вполне возможно. Я тогда общался с командующим береговых войск Игорем Воронченко. Знаю, что через моих знакомых он передавал просьбу встретиться с Рефатом Чубаровым.
Был готов передать охрану крымских татар склады с оружием. Знаю, что он обращался к своему командованию. Во всяком случае, он об этом говорил, и это говорили люди, которые с ним встречались. Но это не было реализовано.
Вполне возможно: если бы более решительной была позиция Киева, в частности Минобороны, возможно, ВСУ иначе действовали бы.
Потому что сначала они готовы были выйти и применить оружие против террористов, захвативших здания органов власти. Но чем больше уходило времени, тем больше была деморализация уже и ВСУ. С ними работали российские посланники подкупом и угрозами, разными обещаниями заставляли сложить оружие.
– В Крыму были большие склады оружия и боеприпасов. Почему по крайней мере это оружие не раздали крымским татарам или просто не уничтожили эти склады? Ведь в том же году это оружие начало стрелять в Донбассе!
Не хватило политической воли, ответственности
– Этого, к сожалению, никто не ожидал. Это прежде всего. Думаю, для абсолютного большинства как в окружении Януковича, так и того руководства, которое взяло власть после его бегства, это было совершенно неожиданно. Не хватило политической воли, ответственности, возможно, предусмотрительности. Потому, к сожалению, такое сложилось.
С другой стороны, мы не знаем, как кто бы кто-то действовал в этой ситуации на месте того же Воронченко. Он пытался политически повлиять на ситуацию. Достоверно не знаю позиции Чубарова. Возможно, будет у вас возможность, спросите: был ли он готов взять на себя какие-нибудь такие обязанности?
Кроме того, с точки зрения тогдашнего украинского законодательства это было бы, очевидно, сомнительно. Конечно, если бы спасли Севастополь, Крым. Симферополь, тогда иначе на это смотрели бы. Но к тому времени брать оружие далеко не все были готовы. Потому, очевидно, этим и закончилось.
– Десять лет назад просто лавинообразно российская вакханалия Крым накрывала. Каждый день она становилась чем интенсивнее. Украинские патриоты как себя ощущали? Их выезд из Крыма был каким-то образом организован или каждый выезжал как мог?
– Ситуация, которая возникла в Крыму в конце февраля, показала, что там есть гражданское общество и много политических украинцев.
Тогда немало этнических украинцев поддержали сепаратистов, а политические украинцы разных национальностей выступили довольно решительно против российской оккупации и сепаратизма.
Всколыхнул это общество Евромайдан.
В первые дни Евромайдана в Киеве начались акции в его поддержку в Севастополе, Симферополе, в регионах Крыма. Преимущественно молодые люди, студенты уходили. Но не только студенты – люди всех возрастов и разной национальности.
А когда возникла реальная угроза украинской государственности и территориальной целостности, тысячи людей вышли. Сначала сотни, а затем тысячи людей. Молодые и пожилые люди, бабушки с дедушками, вышли на митинги против российского вторжения.
На митинги у памятника Шевченко в Симферополе несколько тысяч собиралось. Немного наивно – «Мы за мир!», «Мы против войны!», белые шарики выпускали в небо. Но это давало возможность людям проявить себя и показать, что они против российской оккупации.
Десятки тысяч вышли на женское сопротивление 8 марта. Практически в каждом населенном пункте вышли женщины под лозунгом «Мы за мир! Мы против войны!». Но все понимали, что это против вооруженной оккупации России. И это десятки тысяч человек. Женщины были лицом этой акции, мужчины охраняли. И это показало, что в Крыму есть украинское политическое общество.
Конечно, все это было разгромлено. Россияне полностью захватили Крым и вытеснили украинских военных.
Когда началась эвакуация украинских военных, усилились репрессии, запугивание и похищение активистов. Потому, конечно, начался выезд. Никакого централизованного выезда не было. Каждый выезжал как мог.
Десятки тысяч человек были вынуждены покинуть Крым именно из-за политических преследований
Кто-то убегал, бросая все, принимая только документы. Россияне, когда полностью установили контроль над Крымом, запугивали крымских активистов, но давали возможность уехать. Вытесняли людей. В течение 2014 года десятки тысяч человек были вынуждены покинуть Крым именно из-за политических преследований.
– Для понимания тех событий, как все было организовано, важно понять: почему россияне после оккупации трижды меняли дату так называемого «референдума» и выносимые на него вопросы? Сначала речь шла о мае, потом о апреле, а потом переиграли на март. И вопросы так же радикально меняли.
– Думаю, они увидели, что в Крыму есть сопротивление, и если затягивать, то это сопротивление может нарастать. Крымчанам могут помочь из других регионов.
Увидели, что украинские власти не посыпались полностью, не начался хаос, не произошло отсоединение Галичины.
Сначала местные пророссийские силы настаивали на отсоединении именно западноукраинских областей. Ведь в какой-то момент в феврале 2014 фактически была объявлена недейственность украинских законов на этих территориях. Конечно, речь шла о том, что это было сопротивление Януковичу и властям регионалов. Но в Крыму это интерпретировали как проявление сепаратизма и остро воспринимали.
– То есть на этом акцентировали?
– Да, на этом акцентировали. Очевидно, в Москве рассчитывали, что Украина посыплется: Галичина отсоединится – там создадут что-то свое, на Востоке что-нибудь заявят, в Киеве будет хаос… Когда все увидели, что удается украинским властям стабилизировать, что легитимные органы власти в Украине остаются – Верховная Рада продолжает действовать, создано новое правительство, есть и.о. президента – очевидно, что начали ускорять это.
Сначала 25 мая дату поставили, затем в апреле, наконец, назначили на 16 марта. Наскоро все это склепали и провели этот так называемый «референдум». Это проявление, с одной стороны, неуверенности, с другой – результат того, что им удалось захватить крымские власти по всей вертикали и ускорить этот процесс.
– Оккупация Крыма – это больше экспромт, импровизация со стороны россиян или что-то тщательно продуманное, просчитанное и заранее спланированное? Или в какой-то степени то, а в какой-то другой?
– Думаю, этот план, очевидно, уже был у Кремля. Впервые подобные намерения были озвучены в 2007 году в мюнхенской речи Путина. Направление было понятно. И когда произошла война в Грузии в 2008 году, сразу начали говорить, что Крым следующий. Думаю, это понимали и в Киеве, и на Западе.
Вполне предполагаю, что готовился план дезинтеграции и развала Украины на конец 2015 года, когда должны были состояться очередные выборы президента Украины. Судя по всему, в Москве понимали, что Януковичу не удастся переизбраться – будет новый Майдан и это будет повод для дезинтеграции Украины.
Очевидно, к этому как раз и готовились: запускали, что на Галичине другие люди, пусть они отсоединяются. Но Евромайдан спутал эти карты, и пришлось менять сценарий: сосредоточиться на Крыму, а затем на Донбассе.
В Крыму им удалось, потому что там были российские войска – Черноморский флот.
Очевидно, задействовали план Б, который немного шел экспромтом. Не все в Крыму это понимали. Но часть людей в крымских властях, очевидно, были посвящены в эти планы. Например, молодой вице-премьер крымского правительства Рустам Темиргалиев уже тогда прямо говорил: ждите, будут изменения, готовьтесь. Он из известной семьи, связанной с Татарстаном.
– То есть не крымских, а волжских татар?
– Да, волжских татар. Очевидно, именно их информационные структуры, которыми они владели в Крыму, очень прописывали российское будущее Крыма, начиная, видимо, с осени 2013 года.
– Значит, план был, но пришлось его по ходу перерабатывать?
– Судя по всему, это так. И нашлись люди, которые помогли это реализовывать в Крыму. Однако они не смогли это сделать своими силами, и поэтому Москве это пришлось делать силовым путем. Очевидно, прав Рефат Чубаров, говоривший, что митинг в Симферополе 26 февраля сорвал планы мирным путем перевести Крым из состава Украины в состав России.
Следовательно, пришлось задействовать российские вооруженные силы и военную аннексию. И мы знаем, что с тех пор 27 февраля в России день сил специальных операций. Как говорится, «совпадение? – не думаю!».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2z48hruxbiar5.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: