Кремль потрясен, что Беларусь решила "прижать" гастролеров из российских частных военных компаний. Пресс-секретарь президента России делает вид, что впервые слышит о существовании "ЧВК Вагнера". Беларусь открыто обвиняет Москву в попытках вмешательства в избирательный процесс, пишет Радио Свобода.
"У задержанных людей четко прослеживаются определенные направления – снайперы, подрывники, айтишники", – заявляет секретарь Совбеза Республики и требует усилить меры безопасности в стране. Путин что – не хочет убедительной победы кандидата Лукашенко? Разбираемся с экспертами. В студии – политолог Дмитрий Болкунец, на связи из Праги – военный аналитик Юрий Федоров, на связи из Вильнюса – журналистка Ольга Карач. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Бог знает что творится сейчас на территории Беларуси. Снайперы, подрывники и айтишники — вот таких людей по сообщению секретаря Совета безопасности Беларуси захапали спецслужбы, КГБ. Посадили группу снайперов. С нами Дмитрий Болкунец, белорусский общественный деятель, журналист. На территории вашей республики сейчас развиваются такие события, такие страсти. Я уж не говорю про протесты, это мы уже обсуждали. Но 32 снайпера, подрывника и айтишника с паспортами Российской Федерации, участников ЧВК Вагнера, этой зловещей пригожинской, о которой мы тоже много раз говорили, вдруг она обнаруживается не в Африке, а у вас дома. Вас это сообщение поразило?
Дмитрий Болкунец: Да. Я ждал этого сообщения с февраля месяца. Я в феврале сказал, что Александр Лукашенко будет делать какие-то провокации, включая покушение на себя. На самом деле, когда он шел первый раз в 1994 году, известный эпизод — Александр Лукашенко совершил сам на себя покушение. Это было потом расследовано, доказано, что никакого покушения не было. Конечно, это было подано, что, смотрите, это же Кебич, конкурент его на него покушение сделал. В глазах населения он выглядел как жертва. С тех пор каждый раз, когда происходят в Беларуси президентские выборы, абсолютно каждый раз, я даже вчера проверил, возникают боевики, теракты, покушения. Только Россия никогда не была замешана, а сейчас Россия участвует в этом информационном поле. Всегда потом оказывалось, что это фейки, он обвинял Литву, что есть лагеря, Польшу, Украину. Два года назад был протест "тунеядцев", известный эпизод. Белорусские телеканалы выпустили сюжет, что джип с боевиками из Украины рвался в Беларусь для свержения режима Лукашенко. Прошло пару неделю, никакого джипа нет, боевиков никто не видел, все спокойно.
Елена Рыковцева: Вы очень точно навели нас на эту тему, что впервые всплывает Россия. Это вообще-то прямые обвинения Российской Федерации. Перед тем, как пойти в эфир, я сидела в "Интерфаксе", снимала с ленты: "Госпогранкомитет Белоруссии усилил оперативное прикрытие белорусско-российского участка границы". "Минск просит проверить Киев причастность задержанных накануне лиц к совершению преступлений в Украине". "Россиян под Минском задержали по подозрению в подготовке массовых беспорядков", это Следственный комитет Беларуси заявляет. То есть идет жесткий наезд, накат на Российскую Федерацию. Не говоря о том, что структура эта, ЧВК Вагнер, принадлежит, крышуется, курируется "поваром" Путина. Поэтому, конечно, прямая связь, поэтому российская сторона дает объяснения.
Ехали, видимо, вахтовым методом работы, использовали Минск как транзитную зону
Дмитрий Болкунец: Посол уже ответил российский, он сказал, что они ехали, использовали как транзитный хаб минский. Я думаю, это связано с коронавирусом. В Москве нет каналов прямых доступа. Насколько выяснилось, это охранная группа какая-то частная, они то ли в Турции, то ли в Африке охраняли какие-то объекты, нефть или другую российскую собственность. Ехали, видимо, вахтовым методом работы, использовали Минск как транзитную зону. Минск об этом знал прекрасно и решил воспользоваться этой чудесной ситуацией для своих целей политических.
Елена Рыковцева: Цель продемонстрировать, что Россия недоброжелательно в данной ситуации относится к белорусским выборам — это очень интересно. Давайте вернемся к этой группе, у меня тоже есть подозрение, что они не в первый раз едут на свои гастроли через Минск.
Дмитрий Болкунец: Имеют право абсолютно. Они же без оружия, во-первых, были. Во-вторых, это не вооруженное формирование, как ЧОП в любом здании есть. Они, видимо, ехали какой-то российский объект охранять.
Елена Рыковцева: Мы с вами думаем похожим образом. Более того, я думаю, что они не в первый раз используют Минск.
Дмитрий Болкунец: Скорее всего они согласовывали со спецслужбами, я думаю, потому что коллектив небольшой.
Елена Рыковцева: Это интересно. Потому что если они согласовывали и спецслужбы так поступили — это называется нож в спину по-путински. Посмотрим сюжет для тех, кто еще не в теме.
Елена Рыковцева: В этой истории Украина и Беларусь действуют согласованно. Они уже говорят, что границу нужно вместе охранять от таких провокаций. Белорусская сторона обратилась сама к украинской, чтобы проверили на причастность. Это что за новый альянс возникает?
Скандал этот направлен на Европу в первую очередь. Для Лукашенко важна реакция Запада
Дмитрий Болкунец: Он уже давний альянс, с 2014 года Александр Лукашенко такую политику проводит с Украиной. То, что мы сейчас наблюдаем, эти действия последних дней, Лукашенко начал антироссийскую кампанию так активно, наверное, где-то перед 9 мая, когда он выгнал журналистов Первого канала российского. После этого выскочило два кандидата в президенты, один из них бывший банкир, глава "Белгазпромбанка", он сейчас в СИЗО КГБ находится, Виктор Бабарико, а банк рейдерским образом был захвачен, это банк российской собственности. Россия промолчала. Лукашенко каждый раз, если включить любой белорусский телеканал, в ежедневном режиме идет обвинение России в причастности к чему-то, то олигархов каких-то обвиняют, что они финансируют, то еще кого-то, деньги какие-то под диваном у кого-то на даче найдут. У блогера нашли на даче под диваном деньги, почти миллион долларов там лежал. Сейчас этого блогера обвиняют, что якобы эти лица ехали как раз к нему на помощь, его вызволять или что-то с ним делать. Уже пишут сценарии, видимо, по ходу пьесы для того, чтобы вызвать скандал. Скандал этот направлен на Европу в первую очередь. Для Лукашенко важна реакция Запада. Я посмотрел реакцию некоторых западных медиа, трактовка такая идет, что Россия давит на Лукашенко, хочет его свергнуть, боевиков прислали. Вагнер, кстати, тут очень важная формулировка, на Западе Вагнер воспринимается именно так, как мы его с вами понимаем. С точки зрения юридической трактовки Песков абсолютно прав, нет такой юридической трактовки.
Елена Рыковцева: Только когда он говорит, что мы о них не знаем, ну что он нам рассказывает.
Дмитрий Болкунец: Когда глава КГБ Беларуси делает доклад главе государства и говорит, что да, Вагнер — это говорит о профнепригодности главы комитета. Либо он сознательно это делает для того, чтобы проинформировать западную общественность.
Елена Рыковцева: Буквально час назад Дмитрий Мезенцев, посол России в Беларуси, сказал, что да, мы соглашаемся, что это ЧВК Вагнер.
Лукашенко боится санкций Запада. Он, видимо, выбрал силовой вариант сохранения власти
Дмитрий Болкунец: Мне кажется, вся эта история возникла для того, чтобы Лукашенко Западу показал, что есть проблемы у него, на него давят. Лукашенко боится санкций Запада. Он, видимо, выбрал силовой вариант сохранения власти, никаких выборов в Беларуси нет сегодня, они превратились в профанацию. Значит будут силовые разгоны, он уже пугает этим. Он говорил, что будет армию использовать, если надо, будут водометы использовать и так далее. Для того, чтобы против него не ударили санкции, он хочет показать, что, оказывается, он с Россией боролся, с российскими боевиками. А Запад потом скажет: правда, боевики какие-то приехали. Вот это его главная цель. Вторая цель — запугать население, чтобы люди испугались, никуда не вышли. Последние дни по Минску, я даже видел фотокадры, он гонял военную технику туда-сюда, какой-то праздник был, ездили военные машины. Плюс он еще пугает население, что не надо никуда ходить, сидите дома. Третий вариант, который рассматривается в связи с этими обвинениями, говорят, какие-то стрелки появились и так далее, Лукашенко, видимо, понимает, что если ситуация будет выходить из-под контроля, если люди начнут массово выходить на улицы, он может ввести в стране чрезвычайное положение, комендантский час какой-нибудь ввести, запретить выход на улицы, и все будут дома сидеть. Очевидно, что он выборы честно выиграть не может, поэтому выбрал такой сценарий, обвиняя всех кругом врагами, он один такой добрый и пушистый.
Елена Рыковцева: Что значит эта ваша фраза "честно выиграть выборы он не может"? Вы хотите сказать, что большинство, больше 50% белорусов не проголосуют?
Люди сами активно хотят доказать, что они имеют свой голос.
Дмитрий Болкунец: Социологии в Беларуси нет. Я вижу это по тем настроениям, которые есть в обществе белорусском, я смотрю за этой ситуацией последние пару месяцев. Феноменом этой избирательной кампании впервые стали протесты в регионах. Если мы посмотрим картинки, на прошлой неделе три женщины, которые объединились, сделали коалицию, Светлана Тихановская и остальные, кто к ней присоединился, они делали гастроли по Беларуси. В городах, районных центрах, где живет 18 тысяч человек, выходит полторы-две тысячи человек жителей. В Гомеле вышло около 10-15 тысяч человек — это феномен для областного центра. В Минске сегодня проходит большая акция, там минимум 15 тысяч человек пришло. Они хотят честных выборов. Было два кандидата, которых Лукашенко не пустил на выборы, они собрали больше ста тысяч подписей, Виктор Бабарико собрал почти полмиллиона подписей. На прошлой неделе была запущена инициатива гражданская, называется "Голос". Суть ее в том, что любой гражданин Беларуси, который хочет, чтобы его голос не украли, чекинится в платформе Телеграма, либо Вайбера, который в Белоруссии очень популярен, приходит потом на избирательный участок, фотографирует бюллетень и отправляет в это приложение. За неделю в этом приложении записалось уже 600 тысяч человек — это почти 10% избирателей Беларуси. Такого не было никогда. То есть люди сами активно хотят доказать, что они имеют свой голос.
Елена Рыковцева: Когда они требуют честных выборов, что это значит, как они понимают честные выборы в Беларуси?
Дмитрий Болкунец: Честности давно нет никакой. Остается маленькая у людей надежда, что что-то можно через выборы изменить. Они хотели получить возможность быть членами комиссии, им сказали — нельзя, нет опыта у вас, вы вообще безграмотные все и так далее. Допустили только проверенных людей, которые уже много раз это делали. Граждане просят быть наблюдателями, сами хотят, им отвечают: извините, коронавирус. Коронавируса не было, а тут вдруг появился под выборы. Лукашенко на эти выборы не пустил наблюдателей из Европы, им отправили приглашения уже слишком поздно. Нет наблюдателей, нет признания выборов.
Елена Рыковцева: Тогда зачем же ссориться с Россией специально, если Европа так и так их не признает? Какую задачу он решает своей политикой необычной?
Дмитрий Болкунец: Он боится санкций со стороны Европы, поэтому он эту историю устраивает.
Елена Рыковцева: Есть ли у него железное большинство? Вы говорите, что его нет. Я читаю список остальных кандидатов: Сергей Черечень, Анна Конопацкая, Андрей Дмитриев, Светлана Тихановская. Кто из них способен обыграть Лукашенко?
Дмитрий Болкунец: Любой.
Елена Рыковцева: Это не ответ — любой. Честные выборы, честный подсчет, кто из них получает большинство, больше, чем Александр Григорьевич?
Феномен этих выборов — это протестное голосование
Дмитрий Болкунец: Феномен этих выборов — это протестное голосование. Феномен двух кандидатов, почему он Виктора Бабарико сразу в тюрьму отправил, потому что по опросам социологическим, которые были в интернете белорусском, после этого опросы в интернете запретили, он набирал 58% с первого раза. Появился новый человек в политике, 20 лет работал банкиром, люди увидели: чем он хуже Лукашенко? Светлана Тихановская сейчас собирает.
Елена Рыковцева: То есть она может получить честно больше, чем он.
Дмитрий Болкунец: Получит, если будет честный подсчет голосов, он проиграет домохозяйке. А снимут ее, перейдет следующему человеку, кого люди выберут. Здесь протестное голосование — любой, кроме Александра Лукашенко.
Продолжение программы смотрите на видео.
Опрос: за кого из белорусских кандидатов вы болеете?
