Анкара не признает Крым российским ‒ Чийгоз

Конфликт Турции и США нарастает. Президент Реджеп Тайип Эрдоган требует выдачи своего врага ‒ проповедника Фетхуллаха Гюлена. В пособничестве Гюлену обвиняют американского пастора Эндрю Брансона. США считают Брансона заложником, ввели санкции, президент Дональд Трамп объявил об удвоении пошлин на турецкую сталь и алюминий. Как следствие ‒ обвал турецкой лиры. А Эрдоган пригрозил США найти новых друзей и предложил России, Китаю, Ирану и Украине перейти на расчеты в национальной валюте. Противостояние Турции и США ‒ как должна реагировать Украина?

Гости программы «Ваша Свобода»: Антон Кучухидзе, эксперт-международник; Юрий Лисничий, эксперт-международник; Тогрул Исмаил, турецкий политолог (по скайпу); Ахтем Чийгоз, заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа (по скайпу).

‒ Господин Кучухидзе, в этой ситуации какой должна быть реакция Украины на конфликт Турции и США?

Антон Кучухидзе: С США у нас более углубленный политический диалог, есть надежда на сотрудничество с МВФ, разумеется, это направление надо сохранять. Политически надо принимать позицию более проамериканскую. Но не делать никаких категоричных деклараций ‒ с экономической точки зрения, Турция может быть важным партнером для Украины: с точки зрения и технического сотрудничества, и туризма, и продовольственных продуктов.

Здесь мы должны действовать, как Турция. Турция всегда действует многовекторно: сейчас с США у них сложные отношения ‒ идут к европейцам, акцентируют внимание на сотрудничестве с Россией. Должны быть дипломатичными, призвать стороны к диалогу, к восстановлению стратегического уровня отношений. Турция не присоединилась к санкциям против Крыма. И это принципиальная позиция этого государства. А Запад вводит санкции, постоянно усиливает, потому что это технологии подобных лидеров ‒ о заявлении отказа от доллара. Однако, как показывает история, даже Китаю не удалось перевести свои расчеты на юани полностью.

Украина не играет ключевой роли в этом конфликте. Собственно говоря, кроме ухудшения двусторонних отношений, никакая категорическая позиция Украины не может повлиять на ход этого конфликта. По продолжительности противостояния между США и Турцией ‒ это будет на неопределенный срок. Противостояние между Эрдоганом и Трампом началось с марта 2017 года, когда в США были арестованы представители банка Halkbank. Их обвинили в том, что они обходили санкции, введенные против Ирана, и вели бизнес-дела с иранской стороной. Был период переговоров об освобождении этих лиц. Потому что арестовали нескольких бизнесменов с турецким гражданством и даже заместителя директора этого банка. Это все накапливалось. Другая проблема ‒ инициатива Белого дома, уже Трампа ‒ о создании зон безопасности в Сирии, то есть передача определенной автономии курдам, с чем Эрдоган не согласился.

Два лидера могут себе позволить играть в такие политические игры. Потому что уровень товарооборота ‒ 19 миллиардов долларов. Двусторонний. Это никак не сказывается, собственно говоря, на Турции или на США.

‒ Господин Лисничий, Турция ‒ США: что делать Украине?

Юрий Лисничий: Пока что позиция Украины в этом более экономически акцентированном противостоянии не является ключевой. Должны помнить события в Турции, связанные, условно, со сбиванием российского самолета ‒ чрезвычайное противостояние. Не прошло и нескольких лет, как Турция закупает комплексы С-400 у России, дискутирует с россиянами по поводу «БРИКС», другого международного сотрудничества, «Турецкого потока». Турецкая политика, османская политика всегда отличалась исключительным субъективизмом и конъюнктурностью. Со стороны Украины это должно восприниматься как должное. Но резких шагов в любом случае делать не стоит.

США для Турции остаются, в частности, военным стратегическим партнером. Турция ‒ член НАТО. В одностороннем порядке сделать категорические движения в другую сторону ‒ угрожающе для национальной безопасности Турции. В связи с концентрацией власти в руках Эрдогана для него опасна такая личная, персональная политическая ответственность за то, что происходит с экономикой в стране. Эрдоган пытается найти внешнюю причину.

Поиграть мускулами Эрдогану никто не мешает. Кстати, так же, как и Трамп играет экономикой во внешней политике. В духе российской бессильной пропаганды ‒ отказаться от iPhone, ‒ это путь в никуда. Это свидетельствует о природе информационного конфликта, который, наверное, направлен больше внутрь Турции, похоже на сигналы, чтобы отвлечь общественность. (Полностью порвать с США ‒ ред.) и не решится, и это не удастся. Попробовать «поиграть мускулами» и добиться каким-то образом снятия санкций, даже ценой того, что не уступят тем, чтобы отпустить американского пастора, облегчить его пребывание, еще что-то сделать, таким образом уже начинать разговоры об ослаблении санкций ‒ это уже будет, в конце концов, победа Турции. Эрдоган не пошел, склонив голову, а «сыграл мышцами» ‒ это положительно отразится на его имидже.

‒ Господин Исмаил, по вашему мнению, что сейчас происходит между Турцией и США?

Тогрул Исмаил: Политический кризис перед глазами. Трамп и администрация США ввели против Турции экономические санкции вопреки соглашениям ВТО. Турция решила сначала договориться с американской администрацией. К сожалению, не получилось. Было принято решение: адекватные шаги по США. Сегодня официальной газетой объявлены 22 наименования товаров, продуктов, импортируемых из США, введен дополнительный акциз, другая пошлина.

Кризис проявлялся по-разному. Был еще политический, связанный, в частности, с сирийской тематикой. 15 июля ‒ была попытка госпереворота. Тогда также отношения стали прохладными. А здесь Турция требует от США религиозного проповедника Гюлена, обвиняемого в том, что он является руководителем террористической организации, он стоял во главе переворота. А также других членов этой организации. Граждане США были задержаны в Турции (ведется расследование, пока суд рассматривает вопрос) по обвинению в шпионаже. Итак, это все сейчас просто переросло в экономические санкции.

Руководство страны, президент Эрдоган не намерены отступать. Американская сторона открыто действует, чтобы негативно повлиять на экономику страны, на турецкую лиру. Сначала был ажиотаж, сейчас все под контролем. Я надеюсь, что экономика выдержит такое давление. Турецко-американские экономические связи не очень мощные ‒ 0,4% составляет турецкий экспорт в США. Американцы также не на первом месте в экономике Турции. Со временем весь ажиотаж успокоится, будет найдено политическое решение. Но есть нюанс. Если противостояние будет продолжаться ‒ есть и другие рычаги, в частности в области военного сотрудничества. Турция может нанести довольно серьезный удар по политике США в регионе.

Говорить о таком союзе (военный союз Турции с Россией ‒ ред.) рано. Турция пытается решить проблему дипломатическим путем. И Турция является членом НАТО. Турция пытается наладить отношения с Россией, с другими странами, чтобы укрепить свои позиции в регионе, экономические позиции, а также в военной области. Например, закупить С-400 ‒ это позаботиться о своей воздушной безопасности. Кстати, американцы этого не продают. Турция пыталась купить у американцев. И заявление Пентагона о том, что военное сотрудничество продолжается, говорит о том, что американцы также не заинтересованы в порче отношений. Считаю, что сейчас пик кризиса. Думаю, что в ближайшее время этот вопрос будет решен.

‒ Господин Чийгоз, что скажете ‒ такое противостояние Турции и США? И, насколько можно судить, не исключен вариант, что Турция станет союзником России.

Ахтем Чийгоз: В последние годы в Турции все достаточно эмоционально. И Эрдоган ‒ достаточно эмоциональная личность, сильная, где-то импульсивная, но очень грамотный стратег. Будем надеяться, что «красные линии» не будут перейдены. А отношения Турция с Россией так или иначе выстраивать будет ситуативно.

Что касается нас, Украины ‒ у меня впечатление, то это уже партнерство, это уже такая хорошая дружба. Не думаю, что Эрдоган в это противостояние будет втягивать и Украину также. (Признание со стороны Анкары Крыма российским исключается ‒ ред.) однозначно! Роль Турции в мире, особенно в азиатском регионе... позиции сильны. Как лидер, Эрдоган не позволит со своей страной, с собой выстраивать отношения на второстепенных ролях.