Патриарх Кирилл призвал объявить перемирие под Рождество. Кто бы призывал. Путин отправил "Цирконы" по дальним морям-океанам. Зачем? Главный разведчик Украины объявляет о закрытии границ в РФ для мужчин призывного возраста. Откуда такая информация?
Эти темы в программе Радио Свобода "Лицом к событию" с ведущей Еленой Рыковцевой обсуждают военные эксперты Михаил Самусь и Давид Шарп, аналитики Владимир Фесенко и Илья Забежинский.
Елена Рыковцева: Кирилл сказал, Путин сделал. Так можно обозначить сегодняшнюю историю про то, как сначала патриарх Кирилл заговорил о перемирии, призвал пушки замолчать, чтобы верующие спокойно пошли в храмы, и Владимир Путин приказал Сергею Шойгу остановить огонь. "Путин поручил Шойгу ввести режим прекращения огня по всей линии боевого соприкосновения сторон на Украине с 12 часов дня 6 января до 24 часов ночи 7 января", – об этом заявили в Кремле. "Призываем украинскую сторону объявить режим прекращения огня и дать возможность гражданам посетить рождественские службы". Эта инициатива Владимира Путина была сделана по следам инициативы патриарха Кирилла, о "миротворческой" позиции которого наш сюжет.
Елена Рыковцева: Теперь уже, в эти минуты Михаил Подоляк ответил и Владимиру Путину, в частности, сказал: "Россия должна покинуть оккупированные территории, только тогда у нее начнется временное перемирие. Лицемерие оставьте себе". Мы обсудим с нашими гостями эту позицию патриарха Кирилла и Владимира Путина. С нами на связи Илья Забежинский. Не видите ли вы здесь какого-то противоречия? Может быть, надо было раньше призывать к миру, 24 февраля 2022 года? Год прошел уже, а он в Рождество говорит: давайте останавливаться. Чего ждал год?
Илья Забежинский: Выглядит все это очень забавно. В Ветхом завете бог говорит людям: шесть дней работайте, а в субботу отдыхайте. А здесь патриарх Кирилл говорит: шесть дней убивайте, а в субботу не надо, а потом снова убивайте. Я думаю, патриарх Кирилл здесь вообще ничего не придумал. Суровикин сказал: надо день-полтора на передышку. В Администрации президента подумали: неплохо бы попиариться на какой-нибудь доброй ноте типа Рождества. Тем более, там интеллигентные люди сидят, все смотрели замечательные фильмы, как французы с немцами братались в Первую мировую войну и мирно распивали алкоголь в рождественскую ночь. Давайте что-то такое придумаем. Позвонили патриарху Кириллу: надо выступить. Патриарх взял и выступил.
Патриарх Кирилл говорит: шесть дней убивайте, а в субботу не надо, а потом снова убивайте
Он у нас давно не является никаким авторитетом, во всяком случае для власти, не является человеком, которого хоть о чем-то спрашивают. Недавно было показательно: когда Путин подписал знаменитые ценности, об этом перечне совершенно очевидно не спросили патриарха, потому что через два дня после подписания на воскресной проповеди патриарх вдруг говорит: а вот забыли еще про веру и про жертвенность. Явно он в этом не участвовал. Так и здесь – просто смешно представить, что Путин будет слушать патриарха.
Елена Рыковцева: За этот год, который прошел, вам хотя бы один раз показалось, что патриарх взбрыкнул, что он где-то по какому-то поводу вдруг проявил характер и свою позицию, свой взгляд на происходящее?
Илья Забежинский: Разве у него работа – взбрыкивать? Его работа, как практически всегда у наших первых иерархов, не только русских православных, – вообще церковная элита всегда держится за власть, она всегда с властью. Посмотрите, что происходило в Украине в восточных землях: как только их оккупировали русские, тут же все местные владыки, митрополиты стали за Россию. Когда митрополит Онуфрий Киевский объявил, что уходит из-под омофора патриарха Кирилла, они заявили, что будут подчиняться ему непосредственно. Как только поменялась власть, к власти снова пришли киевляне, все они просто сбежали в Россию. Так и здесь – патриарх Кирилл всегда будет с властью. Они были с Ельциным, когда он был жив, сейчас они с Путиным, поменяется власть – они будут даже с Навальным.
Елена Рыковцева: То есть сказали ему прочитать такой рождественский стишок – он прочитал. Это вообще-то довольно унизительная роль, как вы описываете. Сказали призвать на перемирие – призвал, сказали призвать на войну – призвал на войну. Не обидно ему самому, как вы считаете?
Илья Забежинский: Чтобы было обидно, надо видеть себя самостоятельным человеком. Кирилл, наши епископы не видят себя самостоятельными людьми, им сладко быть при власти, по-другому они просто не умеют. Это было в Византии, затем в России, если мы говорим про наше крыло российского православия. В 1917 году после отречения императора Николая они сразу же радостно признали Временное правительство. Да, было некоторое омрачение на Соборе 1917 года, когда прочитали анафему большевикам. Потом патриарх Тихон, старавшийся быть независимым – святой теперь, пострадавший от большевиков – все равно пытался найти точки соприкосновения. Потому что у нас в православии нет представления, как же мы можем жить без власти, как мы можем быть ей в оппозиции. Потом, когда он умер в 1927 году, митрополит Сергий, несчастливо вспоминаемый, написал свою декларацию, в которой признал советскую власть как свою родную власть.
Церковная элита всегда с властью. Они были с Ельциным, сейчас они с Путиным, поменяется власть – будут даже с Навальным
В советские времена были гонения, но хвала, панегирики товарищу Сталину, патриарх Алексий I на смерть Сталина – как о великом человеке, юбилей Сталина до этого, потом Пимен такой же. При Горбачеве отпустило, при Ельцине тоже отпустили. Патриарху Алексию повезло с его президентом, с ранним Путиным тоже. Кирилл получил то, что хотел. Идея патриарха Кирилла – это сильная, процветающая, могущественная, влиятельная церковь при власти.
Елена Рыковцева: Я бы предложила нашим военным экспертам обсудить эту ситуацию с военной точки зрения. Илья говорит, что это лицемерие, что нужна передышка, с точки зрения гражданского человека. С нами Михаил Самусь. Как вы считаете, для чего все это устроено?
Михаил Самусь: Абсолютно верно, я тоже поддерживаю версию, что ему сказали – он выполнил, тем более что известен факт интеграции ФСБ-КГБ в церковь еще с советских времен. Можно сказать, что коллега Путин приказал коллеге Кириллу организовать такую операцию, и они ее организовали. С военной точки зрения абсолютно правильное предположение. Замысел российского руководства об организации гуманитарного кризиса в Украине в результате массированных ракетных ударов, которые продолжаются с октября, провалился. Очевидно, что это не получится: не получилось создать энергетический кризис в Европе, не удалось в связи с этим пошатнуть политическую систему как в Украине, так и в Европе, поэтому перешли к планированию следующего "броска мангуста", который они, возможно, будут пытаться запустить в прыжок в конце февраля, но для этого нужна пауза.
Сейчас в России уже закончились резервы, ресурсы. Несмотря на то, что прошла одна волна мобилизации, она просто растворилась в тех боях, которые проходили с сентября по сей день, все эти мобилизованные растворились в этих боях, зэки Пригожина и еще много всяких наборов, проходивших в полудобровольном, полуприказном порядке. Чтобы провести этот "бросок мангуста", нужно хотя бы два месяца оперативной паузы, когда российская армия сможет набрать новых мобилизованных, каким-то образом их подготовить, во всяком случае, одеть, как военных, и отправить на фронт. Сейчас действительно дорог каждый день паузы, аритмии на фронте. Захотели, например, – три дня наносили ракетные удары на новогодние праздники по Киеву, по Украине, не давая людям отдохнуть. Здесь захотели – давайте проведем перемирие. После этого опять, когда захотим, начнем наносить удары.
В России уже закончились ресурсы, и дорог каждый день передышки на фронте
Такая аритмия, перехват инициативы хотя бы таким образом, естественно, входит в цели Кремля, потому что на поле боя пока инициатива в руках вооруженных сил Украины. Действительно, хотя бы на день-два остановить боевые действия, за это время перегруппироваться, улучшить свои позиции и опять каким-то образом пытаться втянуть вооруженные силы в тягучие кровопролитные бои, которые идут под Бахмутом или в других местах на Донбассе, чтобы позволить вооруженным силам РФ набрать себе новые резервы, возможно, создать группировку в Беларуси и оттуда попробовать. Во всяком случае, конкретно сейчас у российской армии большие проблемы. Украинская армия готовится к наступлениям, российской армии нельзя допустить, чтобы она до конца февраля начала проводить эти операции. Поэтому попытки остановить боевые действия, начать какие-то консультации и так далее сейчас будут постоянно озвучиваться и предлагаться.
Елена Рыковцева: Я бы попросила нашего военного эксперта из Израиля Давида Шарпа представить себе эту ситуацию: он дает приказ Шойгу остановить все боевые действия. Как это выглядит физически? Российская сторона останавливает огонь на упомянутый нами временной промежуток, а украинская сторона ведет боевые действия, как и вела. Что делает в это время российская сторона, когда видит, что украинская сторона смеется по поводу разговоров о перемирии и называет их лицемерием?
Если противник продолжает воевать, то волей-неволей это придется делать и прекратившей огонь стороне
Давид Шарп: В истории войн (причем в довольно современных войнах) было немало прекращений огня. Вначале до самого низового уровня доводится соответствующий приказ в инициативном порядке прекратить огонь, если это не клоунада, а происходит на самом деле. Кроме этого доводятся приказы касательно реакции на возможные действия противника. Например, если противник в первые 15 минут продолжает огонь – может, до него не довели, противник решил соблюдать, но запоздал с принятием решения, то первые 15 минут или полчаса не отвечаем на огонь противника, который ведется издалека, естественно, отражаем атаки, если на наши позиции происходят непосредственные атаки (я имею в виду наступательные операции). Не отвечать на наступательные действия, даже если ты прекратил огонь, смерти подобно.
Далее должны быть даны указания, что делать, если противник продолжает вести огонь. Тогда, по всей видимости, приходится возвращаться к обычному режиму ведения боевых действий. Однако в данном случае, как я предполагаю, Украина даст понять, что она не принимает это рождественское перемирие или наоборот – это, естественно, решать украинскому руководству. Тогда россияне будут заранее знать, что если не принимают, то и говорить нечего. Однако демонстративно отдать приказ прекратить огонь и дальше с нюансами, в зависимости от того, что предпримет противник, – так это происходит технически. Если противник продолжает воевать как ни в чем не бывало, то волей-неволей это придется делать и прекратившей огонь стороне.
Елена Рыковцева: Сейчас Подоляк им сказал: идите-ка вы вот туда. Понятно, что ни о каких договорах о прекращении огня сейчас не может быть и речи. Путин отзывает свое поручение Шойгу ввести режим прекращения огня с 12.00 6 января до 24:00 7 января?
Давид Шарп: На мой взгляд, это акция медийного политического характера, а не военного. Один день передышки по большому счету ничего бы не изменил на серьезном уровне. Соответственно, действия в ответ на украинские шаги такого же рода. Естественно, в Москве могут решить: мы ведем себя, как ни в чем не бывало. Они отказываются, а все равно наше решение в силе, на самом деле прекратим огонь ровно в час икс, дабы украинскую сторону, которая этого не сделает, показать в качестве немиролюбивого оппонента. Возможно, цель – показать, что Россия, мол, готова к неким мирным решениям, открыта к диалогу, а украинцы, наоборот, агрессивно настроены на продолжение войны. То есть это чисто акция, адресованная в том числе российской аудитории, попытка выставить Украину неготовой к диалогу. Поэтому действия могут быть любыми.
Возможно, цель – показать, что Россия готова к мирным решениям, а украинцы настроены на продолжение войны
Скорее всего, я бы предположил, что до самого конца руководство России оставит это решение в силе и даже объявит, что прекратило огонь в такой-то назначенный час, а потом скажет: так как Украина проявила себя в качестве агрессивно настроенного противника, мы были вынуждены вернуться к дальнейшему продолжению боевых действий. Хотя, конечно, все решает один человек, все зависит от него, и повороты могут быть довольно неожиданные. Общая логика этой ситуации примерно такая.
Елена Рыковцева: С нами Владимир Фесенко. Ситуация, когда, получается, ужасная украинская сторона не дает людям спокойно сходить в церковь. Мы такие замечательные голуби мира, наш патриарх всей душой, а эти опять людей по подвалам закроют. Считаете ли вы, что таков пиаровский замысел? На кого он, собственно, рассчитан?
Владимир Фесенко: Прежде всего, отмечу: мы обсуждаем то, чего нет. Нет никакого перемирия. О перемирии договариваются две стороны. А это одностороннее перемирие, тем более, кроме призыва патриарха Кирилла, где какие-то приказы, где реальное прекращение огня? По Херсону обстрелы, уже есть погибшие, раненые, удары по Украине не прекращаются.
Елена Рыковцева: Он поручил Шойгу ввести режим прекращения огня.
Владимир Фесенко: Не надо принимать циничную, подлую игру, обман, когда человек вроде бы с белым флагом о перемирии, а в другой руке у него автомат, из которого он ведет огонь. Не надо играть в игру Путина. Это лживая, подлая, циничная игра. В данном случае нет никакого перемирия.
Не надо играть в игру Путина. Это лживая, подлая, циничная игра. Нет никакого перемирия
Я просто для сравнения вам напомню: когда еще действовали Минские соглашения, о каждом перемирии, в том числе о рождественских перемириях, договаривались специально, согласовывалось время начала этого перемирия, доводились соответствующие приказы, инструкции обеим сторонам, и была третья сторона, которая следила за режимом прекращения огня. Сейчас такого механизма нет, никаких переговоров о прекращении огня нет. Все эти игры в одностороннее перемирие – не более, чем пропагандистские игры. Это можно называть пиаром, но это не пиар – это циничный, подлый обман в первую очередь российской публики, которая обманываться рада, верит в любую чушь, которую произносит Путин и прочие его люди с экранов российского телевидения. Мы обсуждаем путинскую пропагандистскую чушь. Я не вижу здесь никакого смысла, нет никакого перемирия, никакого перемирия не будет.
Елена Рыковцева: Мы сейчас послушаем, как отвечают москвичи на вопрос о позиции патриарха Кирилла по отношению к так называемой "спецоперации", поддерживает ли он ее.
Елена Рыковцева: Илья, я бы хотела обсудить с вами результаты этого опроса. Мы спрашивали не о том, как люди относятся к словам Кирилла о перемирии, мы спрашивали, поддерживает ли он войну. Половина говорит: да не может он ее поддерживать, церковь не может поддерживать войну, мы за мир. Как объяснить, что в обществе все еще существует иллюзия, что государство со своей войной отдельно, а церковь все-таки может ее осуждать?
Очень многие люди в церкви понимают, что война – это не христианское
Илья Забежинский: Достаточно много людей имеют достаточно правильное представление о том, каким должно быть христианство, не будучи членами церкви. Поскольку они не системные христиане, они прочитали Евангелие, они что-то слышали, они представляют, что в церкви должно быть про добро, про прощение, про мир, про то, чтобы уступать, про смирение, они живут с этим и надеются, что в церкви именно так. К сожалению, реальная жизнь церкви очень далека от этого. Очень часто люди приходят в церковь, занимают высокие карьерные должности, с самой юности стремятся к ним, потом всю жизнь занимают, но за этим стоит не столько желание мира и проповеди Христа, сколько просто карьера: какое будет облаченье, сколько будет церковной прислуги, как часто тебя будет местный губернатор или в данном случае президент приглашать на какие-нибудь обеды и заседания.
В церкви все неоднозначно, очень много мирян, много священников против войны. Но, к сожалению, рабская система, то, как церковь организована внутри, не позволяет священникам высказываться, потому что они немедленно останутся без прихода, а их прихожане – без своих священников. 300 человек подписали письмо против войны еще в феврале-марте, а так всем приходится молчать, у всех семьи. Они даже не столько боятся сами за себя, за свой карман, сколько за дело своей жизни. Они больше ничего не умеют, их любят их прихожане, поэтому молчание. В жизни очень многие люди в церкви понимают, что война – это не христианское.
Патриарх сказал занятную фразу. Он ведь призывает стороны прийти к перемирию в междоусобной войне – на это мало кто обращает внимания: не в войне двух государств, а в междоусобной войне. То есть для него нет государства Украина. Междоусобная война – это война между своими. Второе, что непонятно: к кому там обращается патриарх Кирилл, ведь там никого нет у него в Украине. Там была церковь во главе с митрополитом Онуфрием, они все от него отказались, они все отказываются его поминать. Украинская православная церковь, которая была частью РПЦ, объявила о своей независимости. Это сейчас такое полулегальное, полуканоническое существование с точки зрения церковных канонов, но они не считают патриарха Кирилла своим главой. Когда он обращается ко всем сторонам, непонятно: здесь его не слушает Путин, потому что он никто, он сам слушает Путина, а там, в Украине, его тоже никто не слушает, он там никто.
Патриарх ведь призывает стороны прийти к перемирию "в междоусобной войне": для него нет государства Украина
Елена Рыковцева: Никакой аудитории там уже нет. Видимо, он обращается к военному командованию, что тоже довольно странно. Ответил ему Михаил Подоляк, больше некому было ответить.
Илья Забежинский: Это показуха, пустое сотрясание воздуха. Прихожанам приятно: посмотрите, наш патриарх такой добрый.
Елена Рыковцева: Не всем. Видно, что люди все еще умеют отличить фарс от реальной жизни. Одной рукой Владимир Путин якобы дает поручение Шойгу прекратить военные действия на территории Украины с 12 дня 6 января до 12 ночи 7 января, а другой рукой он отправляет в поход, чуть ли не в кругосветное путешествие пароход с ракетами под названием "Цирконы".
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.
***
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d35yeetkgl59lf.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
