«Российская пропаганда деградирует» – директор «Петра и Мазепы»

Как добиться того, чтобы пророссийские жители Донбасса поверили в Украину? Стоит ли говорить с жителями региона на особом языке, оглядываясь на «особую культуру»? Как нейтрализовать «магию» ведущих на российских телеканалах?

Об этом в эфире Радио Донбасс Реалии говорили с заведующим сектором информационной реинтеграции Крыма и Донбасса Министерства информационной политики Украины Виктором Литвиновым и исполнительным директором информационного агентства «Петр и Мазепа» Александром Верголясом.

– Виктор, вы пришли к нам после круглого стола «Государственная политика в условиях российской агрессии. Региональный аспект». О чем говорили? Речь шла о том, как бороться за умы жителей Крыма и неподконтрольной части Донбасса?

Виктор Литвинов: Вы правы, рекомендации – как вести коммуникации с жителями Донбасса, как подконтрольного, так и нет, стали итогом круглого стола. А сам круглый стол был больше посвящен презентации исследований, которые проводили по заказу Кальмиусской группы агентством JFK. Эксперты исследовали, что объединяет и что разъединяет жителей Донбасса. Какие темы являются токсичными, какие – объединяют.

– Что вас удивило из озвученного? Что стало новинкой?

​Виктор Литвинов: Наоборот, скорее обнадежило. Обнадежила динамика происходящего на подконтрольной украинской власти территории, именно там проводилось исследование – на подконтрольном Донбассе и в остальной части Украины. Назвали неимоверное количество тем, которые участвовали в опросе, но самое главное – это первичный вопрос. Насколько разные регионы Украины и что их объединяет. Результаты опроса показывают, общие ли традиции и культура на востоке, западе, юге и севере Украины. Около 45% респондентов утверждают, что не особо отличаются. 38% респондентов при этом утверждают, что регионы отличаются сильно.

Один из результатов исследования – люди везде устали от политизации контента, они хотят больше социальных новостей. И это тоже общее.

– К нашему разговору присоединяется Александр Верголяс – исполнительный директор информационного агентства «Петр и Мазепа». Ведет ли Россия специальную информационную кампанию для жителей оккупированного Крыма и ОРДЛО?

Александр Верголяс: Естественно, идет разделение по аудитории, есть специфика по Крыму и Донбассу, причем по Донецкой и по Луганской области отдельно. Их волнуют разные вопросы. В Крыму, например, возникла ситуация с заводом «Крымский титан», в «ДНР» говорят о смене руководства, в «ЛНР» пока все тихо. Так что, да – проводятся отдельные информационные операции.

– Какую, по вашим ощущениям, цель преследуют российские СМИ и политическое руководство России?

​Александр Верголяс: Они хотят оставить неподктрольные регионы в своей орбите, чтобы у людей там не возникло желания вернуться в состав Украины. Они и дальше нагнетают про хунту и фашистов, элементарно поддерживают свою репутацию. Ведут контрпропаганду относительно подвижек со стороны Украины и, наконец, внедрение идеи о том, что даже если Украина и будет контролировать весь Донбасс, то это будет что-то вроде Приднестровья.

– Это довольно эффективные, как мне кажется, тезисы для жителей Донбасса. Возможно культурно они себя чувствуют украинцами, но Украину видят по другому. Достаточно ли делается, чтобы приобщить их?

Виктор Литвинов: Абсолютно верно. Если вкратце отвечать, достаточно ли делается – нет, недостаточно. Нужно больше и чаще, а нарративы от России направлены на недопущение реинтеграции. Наше министерство старается делать специализированный контент, с разделением по аудиториям. Но, к сожалению, у нас ограничены ресурсы.

– А какой бюджет у Министерства информполитики Украины для производства контента?

​Виктор Литвинов: Для этого нет выделенной части бюджета, а общий бюджет министерства – 360 миллионов гривен в этом году. Большая часть денег – это затраты на контент и размещение. Мы делаем и ролики, и передачи. Мы проводим постоянно конкурсы на этот контент, два раза в месяц выпускаем газету «Донбассинформ». Тираж достаточно большой – 250 тысяч экземпляров. Распространяется в социальных органах, на КПВВ, а офицеры CIMIC развозят газету по «серой зоне». Это не политическая газета, а социальная – как оформить пенсию, как поступить в вуз по упрощенной системе и так далее.

– При этом Россия давит именно на политические темы. Эффективна ли будет их работа, учитывая усталость украинцев, как вы говорите, от политики? Может быть, нам тоже запускать свои политические посылы?

​Виктор Литвинов: Давайте вернемся в реальность – люди на оккупированной части Донбасса находятся в информационном вакууме пятый год. Мы добиваем немного сигналом – есть радио, есть газеты… Но говорить с ними, используя агрессивную риторику и политические «месседжи» – невозможно. Мы пытаемся, в первую очередь, показать, что Украина – это страна, где безопасно. Что здесь есть будущее, что, пусть и медленно, проводятся реформы. Тот же самый «безвиз» и социальная сфера.

– Александр, оцените, пожалуйста, работу Министерства информационной политики и украинских СМИ в этом направлении. Но перед этим ответьте – появляется ли что-то новое в российской пропаганде?

​Александр Верголяс: В принципе, у россиян есть 5-6 линий, которые они постоянно отрабатывают, в режиме сериалов. Есть несколько основных тем, в частности, антисемитизм, фашизация Украины, Украина как провалившееся государство, и так далее. Их поднимают минимум раз в неделю. Из новых тем разве что изменение в риторике. Если в 2014-2015 годах Украину называли failed state, то в 2016-2017 годах говорят, что, мол, мы же братья, давайте прекращать воевать. Это было хорошо видно на одном из новогодних шоу, где изображали якобы Украину и Петра Порошенко, и была такая риторика – мол, мы соседи, никуда не денешься, давай дружить.

Иногда ключи пропаганды меняют, но это зависит от того, что происходит в ООС, в экономике России, в социальной жизни России. Если идет обострение на войне или в жизни самой России, то им приходится как-то переключать внимание на Украину – фокусироваться на внешнем враге.

Пропаганда же скорее деградирует, чем эволюционирует. В частности, недавно было постановочное видео с якобы разоружением националистов сотрудниками СБУ – очень низкого качества, для самых, извините, тупых.

– Виктор, было ли в вашем опыте такое, чтобы человек благодаря СМИ менял позицию? Или это только мобилизационный ресурс для своих?

Виктор Литвинов: Примеры есть, их было много. Даже программа СБУ «Тебя ждут дома» работает, в ней принимают участие даже так называемые военнослужащие «ДНР». Официальной статистики нет, оцениваю по информации, в том числе, в СМИ. Недавно, например, так называемый министр из «ДНР» перешел на сторону Украины и делится информацией.

– А что делать с интернет-контентом, где тоже много пророссийской пропаганды? В том же Youtube, если человек посмотрит один такой ролик, ему начинают предлагать еще и еще. Стоит ли украинские такие ролики делать?

Виктор Литвинов: Такие ролики-поделки делать не стоит, единственное, что может заинтересовать человека, чтобы посмотреть контент – это его качество. Это вопрос саморегуляции СМИ. Почему люди даже на освобожденной территории делают выбор в сторону российского ТВ? Потому что качество развлекательного контента выше. Точно так же на оккупированной территории самый популярный телеканал из украинских – это «1+1». Потому что там качественный развлекательный контент.

– Александр, а если все-таки оценить деятельность Министерства информационной политики, что им еще делать?

Александр Верголяс: Вопрос качества контента – довольно субъективный. То, что делают россияне – это работают чаще не качеством, а количеством. Как я оцениваю деятельность министерства – это вопрос в двух частях. Первый, когда там работала заместителем Татьяна Попова, второй – после ее отставки, когда была замена команды. С тех пор качество немного улучшилось, но не так сильно, как хотелось бы.

Если мы говорим про информацию для неподконтрольной территории – то ее нужно запускать вирусно через российские соцсети. Правдивую информацию или нет? Главное, чтобы она была на пользу Украине и дошла до нужной аудитории. Степень правдивости – вопрос десятый, главное, чтобы она работала в нашу пользу, а не в пользу России.

Мы не можем работать как россияне – у нас не хватит ресурсов. Нам нужно использовать вирусный контент и работать с печатной продукцией, в частности, с газетами и листовками. Можно ставить акцент даже на слухи.​