Популярный украинский писатель Дорж Бату (настоящее имя – Андрей Васильев) признается, что с начала полномасштабного вторжения России в Украину дни слились у него в единый ком. Бату стал волонтером и амбассадором благотворительного фонда, который поддерживает пострадавших от российской агрессии, одним из борцов за закрытое небо над Украиной и сторонником бойкота русской культуры в мире. В интервью Крым.Реалии он поделился размышлениями о том, как отмена популяризации русской культуры поможет россиянам осознать масштаб их крушения, почему украинцам не стоит переживать, что НАТО не закроет украинское небо, и какой станет литература послевоенной Украины.
Об отмене русской культуры
– Один из ваших последних постов в Facebook – об отмене российской культуры. «Российская культура, наука, искусство – обнулились на десятки лет», – пишете вы. В то же время противники такого подхода могут сказать о том, что условный Достоевский не причастен к убийствам в Буче, более того, сами убийцы вряд ли его читали.
– Мои родители принадлежали к российской культуре – они музыканты, поэтому у меня есть моральное право говорить о том, что российская культура сейчас потеряла моральное право представлять свою нацию на международной арене. Внутри России – пожалуйста.
Российский народ должен осознать ту бездну, в которую он упал
Говорить о примирении на почве культуры – безосновательно. Российский народ должен осознать ту бездну, в которую он упал, и тот масштаб крушения, в котором оказалась вся русская нация. Через процедуру Cancel Russia возможно некое осознание масштаба крушения.
После начала полномасштабной войны я разговаривал с несколькими представителями российской культуры, которые абсолютно, ни на йоту не понимают, что вообще происходит.
Это поколение представителей российской культуры, искусства, литературы – оно уже утрачено. Все эти гергиевы, мацуевы, сорокины и акунины – они потеряли моральное право представлять что угодно на международной арене. Более того – молодое поколение представителей культуры тоже потеряло такое право, потому что они выросли в условиях этой пропаганды, в условиях путинской России.
Российская культура фактически обнулила себя, и я думаю, что говорить о культурном диалоге по самым оптимистическим подсчетам можно через 20-30 лет, а то и больше.
Улицы курортного городка после российской оккупации усеяны телами гражданских лиц (фотосвидетельство)
– Это при условии, что культура вообще сможет развиваться в условиях мирового бойкота.
– Вопрос, в каком направлении она будет развиваться. Потому что можно петь в Исаакиевском соборе «Наводи, Петров, на город Вашингтон» – это тоже российская культура и полностью отражает ее нынешнее лицо.
– Стивен Кинг решил не печататься в России. А как вы относитесь к прекращению импорта культуры в Россию? Борис Акунин, на сообщение в Facebook которого вы тоже реагировали, пишет, что подобное укрепляет диктатуру. Уберут Кинга, останется Прилепин.
– Это должен быть выбор российского народа. Если им будут скармливать Прилепина и им будет окей – ну значит, окей. Если же нет, значит, они будут искать Кинга любыми другими способами. Если они его не найдут, то должны сделать так, чтобы политические условия в стране способствовали тому, чтобы Кинг там появился.
Пора напомнить россиянам, что все в их руках, а не в руках условного Стивена Кинга. Они сами должны добыть в борьбе право представлять свою культуру на международной арене и быть приобщенными к этой культуре.
Пора напомнить россиянам, что все в их руках, а не в руках условного Стивена Кинга
Как сказала бывшая российская телеведущая Татьяна Лазарева, Россию нужно разрушить, а на ее месте построить новую. Вот когда будет построена новая Россия, можно подумать о том, следует ли делать примирение через культуру. До этого момента все попытки вести об этом разговор я считаю неуместными и вредными.
После интервью Дорж Бату прислал ссылку на новость о том, что делегация «деятелей культуры» из Бурятии побывала на «гастролях» в ОРДЛО. «Одна маленькая деталь, которую я забыл упомянуть, – написал он по этому поводу. – О каком искусстве может идти речь?»
О будущем Украины
– Украина сейчас в центре мирового внимания. Однако, если война будет затяжная, рано или поздно что-то произойдет и отвлечет на себя внимание других стран. Что-то возникает всегда. И на что тогда рассчитывать Украине?
– Не понимаю предмета разговора, потому что не вижу, что могло бы сейчас отвлечь внимание от проблемы Украины. Понимаете, это проблема безопасности Европы, это, если хотите, проблема безопасности мира. И эта война будет, к сожалению, – к сожалению! – очень долго актуальна. Можно ли было в условиях Второй мировой войны переживать, что мир отвернется? Нет! Весь мир жил Второй мировой.
– Если говорить о Второй мировой, не кажется ли вам, что сейчас время чемберленов? К примеру, Украина давно просит закрыть ей небо, но этого не происходит. Возможно, политика умиротворения агрессора до сих пор остается в головах?
Политика умиротворения будет властвовать до тех пор, пока агрессия не коснется тех, у кого в головах эта политика царит
– Совершенно согласен с этим. К сожалению, уроки 1938-39 годов так и не были изучены. Политика умиротворения будет властвовать до тех пор, пока агрессия не коснется тех, у кого в головах эта политика царит.
– Если развить эту мысль, то получается, что если Россия ограничит театр военных действий Украиной, то и на самолеты от НАТО украинской стороне рассчитывать не стоит?
– Я не считаю себя экспертом в политической сфере. Все, что я скажу, это моя частная дилетантская позиция. Я могу считать себя экспертом в области траекторий, а все остальное – мои рефлексии.
Механизм НАТО очень громоздок и малоэффективен. Но страны могут на своем уровне принимать решения, консультируясь не в рамках НАТО, а друг с другом. Я считаю, что в нынешних условиях сотрудничество, например, Польши и Британии, Польши и Соединенных Штатов, Польши и Украины – более эффективно, чем в рамках НАТО.
Я бы не стал переживать, что НАТО не закроет официально небо над Украиной. Это можно сделать другим способом, особенно не разглашая, как именно. Потому что то, что нам нужно, – не чтобы НАТО юридически закрыло небо, а чтобы небо было закрыто по факту.
– Но для Украины важно, чтобы такая помощь пришла как можно скорее.
– Она уже оказывается, процессы уже идут.
– В начале полномасштабной войны у части украинского общества была надежда, что победа над Россией позволит вытеснить российские войска не только из материковой Украины, но и из Крыма. Сейчас такие оптимистичные настроения встречаются реже. В то же время тема Крыма возникает на украино-российских переговорах в Стамбуле, и это воспринимается не так однозначно. По вашему мнению, возможны ли в будущем попытки Запада надавить на Украину, чтобы обменять Крым на мир?
– По моему личному мнению, это невозможно. Это прямо противоречит заявлениям тех стран, которые признают суверенитет и территориальную целостность Украины, это противоречит всем резолюциям Генассамблеи ООН по поводу Крыма. Это очень опасный прецедент, который развяжет руки агрессорам по всему миру. Этого не будет.
О литературе
– Как изменились вы за эти 42 дня?
– Не было времени над этим подумать. Все дни, начиная с 23 февраля, слепились для меня в один большой, очень тяжелый и изнурительный день. Я все еще в нем продолжаю жить.
Могу сказать: 2014-й год сильно изменил нас. 2022-й изменит еще сильнее.
– Что в Украине будут читать после победы?
– Будут читать то же, что и до. Конечно, будет очень много ветеранской литературы, литературы об осмыслении этой войны, о человеческих трагедиях и о человеческом спасении. Будет переосмысление вообще всех этих процессов на евразийском континенте. Литература, которую мы читали до войны, тоже никуда не исчезнет. Украинский книжный рынок будет насыщеннее и качественнее, чем до войны.
– «Видавництво Старого Лева» выложило ваши электронные книги в свободный доступ. Были ли фидбеки?
– О, их было очень много. Когда счет пошел на сотни, я перестал считать.
Люди читают книги сейчас в бомбоубежищах, на передовой, на блокпостах теробороны и за границей
Люди читают книги сейчас в бомбоубежищах, на передовой, на блокпостах теробороны и за границей. Я все это вижу. Мне пишут, благодарят. Сейчас уже более 11 тысяч загрузок моих книг.
И это (свободный доступ к книгам Бату, – КР) хорошо, потому что люди могут сохранить средства, подлечить свое психическое здоровье – потому что нужно отвлекаться от ужаса в новостных лентах – да и бумажные книги не нужно таскать с собой.
Как вообще эта инициатива возникла. Когда началась полномасштабная война, в соцсетях мне стало прилетать очень много фото. Читатели фотографировали мои книги на блокпостах, в окопах, бомбоубежищах. Мне казалось, что это очень неправильно. Брать с собой бумажную книгу на передовую не слишком рационально. «Моцарт 2.0» или «Франческа. Обладательница офицерского жетона» – это объемные книги. Гораздо полезнее вместо них взять с собой лекарства, боекомплект или еду.
– Читая сейчас человеческие истории о войне, не ловили себя на мысли, что ваша следующая книга должна быть об этом?
– Были такие мысли. Я не откладываю предыдущих планов, но сейчас у меня есть более серьезный проект, который помог бы украинскому и мировому читателю понять, как действует российская пропаганда и что в головах у россиян. Как это все начиналось.
– Чаще я встречаю обратные настроения: украинцы уже не хотят разбираться, что в головах граждан страны-агрессора. Это уже не кажется важным.
– Прямо сейчас перед нами намного более важные проблемы, чем разбираться, что там в головах у россиян. Но как историк я уверен, что эта книга впоследствии поможет разобраться не только в этом, но и как-то помочь и обезопасить себя от этой угрозы.
– Не будет ли это похоже на оправдание?
– Ни в коем случае! Оправдание россиян? Вы серьезно?
– Если будет попытка логически объяснить, почему все происходит именно так, как появляются массовые убийства на оккупированных территориях Украины…
– Объяснение не всегда апологетство. Объяснение не равно оправданию. Так же как и переговоры – это не сдача позиций.
Простой пример: нужно объяснить, почему нельзя верить россиянам. А им нельзя верить: ни заявлениям их политиков, ни заявлениям их либералов.
Доступ к сайту Крым.Реалии заблокирован Роскомнадзором. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://doxla0x1sgbq.cloudfront.net/. Также следите за основными событиями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: