По мере того, как Россия усиливает агрессию против Украины и применяет новые баллистические ракеты, Польша оказалась в фокусе стратегического ответа Европы на принципиальное изменение ситуации. Об этом сказал в интервью Голосу Америки министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
Министр Радослав Сикорский считает, что неопределенность относительно того, будет ли Вашингтон продолжать оказывать мощную поддержку Украине, вынуждает Европу брать на себя большую ответственность за обеспечение региональной безопасности.
В эксклюзивном интервью главе Восточноевропейского бюро Голоса Америки Мирославе Гонгадзе министр отметил важность использования замороженных российских активов для поддержки обороны Украины и призвал страны ЕС увеличить расходы на оборону, чтобы противостоять вызовам, которые создает агрессия России.
Безопасность станет главным приоритетом во время председательства Польши в Совете ЕС в 2025 году, сообщил министр. В разговоре он также рассказал об усилиях Украины и Молдовы по интеграции в ЕС: Польша готова отстаивать их членство, одновременно призывая к ускоренным реформам для соответствия стандартам ЕС.
Пока Европа балансирует между вызовами, солидарность между ЕС и США остается жизненно важной для поддержки борьбы Украины, сдерживания дальнейшей российской агрессии и защиты демократических ценностей на континенте, считает Сикорский.
Интервью отредактировано для легкости восприятия и удобства чтения.
Оборонная стратегия Польши: защита границ и поддержка Украины
— Начнем с последних событий — применение Россией баллистической ракеты против Украины, фактически ее испытание против гражданского населения. Рассматриваете ли вы это как новую эскалацию в войне?
— Есть много споров вокруг того, чем именно был нанесен удар по Украине. Россия применяет баллистические ракеты в ходе всей войны.
Но, по сообщениям, эта могла быть межконтинентальная баллистическая ракета, обычно предназначенная для другого применения. Если это так, то это, конечно, было бы эскалацией и сигналом, а с другой — проявлением отчаяния, поскольку Путин не может выиграть. эту войну.
Мы видим признаки того, что российская экономика переживает стресс, у нас есть сообщения о дезертирстве среди российских солдат, и, конечно, приглашение наемников из Северной Кореи не является свидетельством сильной позиции.
— И все-таки, каким будет ответ Польши, и насколько вас беспокоит такое развитие событий?
— Давайте посмотрим, что поставлено на кон. Польша уже была жертвой российских ракет и беспилотников. Мы предполагаем, что из-за утраты управления у нас, в Литве и Румынии упали несколько беспилотников. Были также крылатые ракеты — одна из них пролетела две трети Польши и упала в 10 километрах от моего дома в западной Польше.
Был еще один инцидент, когда сбили российскую ракету, запущенную по западной Украине, а обломки убили двух граждан Польши с нашей стороны границы.
Также были российские крылатые ракеты, которые нарушили наше воздушное пространство, чтобы поразить Львов с запада, и нет никаких сомнений с юридической или военной точек зрения, что если такие снаряды оказываются в нашем воздушном пространстве, мы имеем право их сбить. Но если мы это сделаем над нашей территорией, обломки могут что-то разрушить или кого-то убить.
Итак, дебаты ведутся о том, распространяется ли право на самооборону только на собственное воздушное пространство или на территорию соседней страны, особенно когда эта соседняя страна просит нас сбивать российские ракеты над ее территорией.
Мнения по этому вопросу могут расходиться. Я лично считаю, что когда россияне посылают ракеты или беспилотники в другую страну, их меньше всего заботит, что они могут потерять ракету или беспилотник.
— Продвигаете ли вы эту идею расширения защиты воздушного пространства над Украиной между странами НАТО?
— Мы участвовали в такой дискуссии летом, и никаких решений Североатлантический Альянс не принял. Мы хотим действовать именно как альянс, потому что у нас есть интегрированная радиолокационная система и интегрированная система ПВО, и мы хотим, чтобы наши союзники могли совместно реагировать на любую дальнейшую российскую эскалацию.
— Вы недавно открыли новую военную базу недалеко от Калининграда. Основание этой базы давно планировалось, вы подписали соглашение с американцами очень давно. Но сейчас Россия говорит, что эта ракетная база будет являться для нее законной целью. Насколько важно открытие этой базы в Польше, и как вы относитесь к угрозам со стороны России?
— Мы с вами в Варшаве, и у меня нет сомнений, что Варшава для России тоже цель. Эта база будет способна сбивать российские ракеты, которые ударили по Украине несколько дней назад. Это система береговой противоракетной обороны Aegis.
Это фактически американский эсминец, расположенный на земле. И она может справиться с любыми типами ракет — не только направленными против США, но и тех, которые направлены против Европы.
Трансатлантическая напряженность: роль Европы в условиях изменения политики США
— Недавно вы принимали министров пяти европейских стран. И вы говорили об усилении расходов на оборону, сотрудничестве между ЕС и США, о поддержке Украины. Какие самые серьезные вызовы вы видите сейчас во всех этих трех областях?
— Мы не знаем, что будет делать новая администрация США по поддержке Украины. Если бы они хотели пригрозить Путину эскалацией, они одобрили бы новый пакет помощи Украине в Конгрессе, но пока мы не видим никакой готовности это сделать.
Если они не одобрят новый пакет, Европа должна эту задачу взять на себя. Это будет дорого, но война стоит нам сейчас примерно полпроцента ВВП. На мой взгляд, если мы позволим Путину выиграть, стоимость сдерживания будет гораздо больше, чем сейчас.
При этом нужно учесть, что у нас есть источник финансирования, для активизации которого нужна только политическая воля.
Речь идет о замороженных российских активах – не только о процентах, но и о самих средствах. Украина уже сейчас должна получить 45 миллиардов. Мы можем использовать и оставшиеся 250 миллиардов. По моим оценкам, до конца следующего года российская экономика дойдет до настоящих трудностей. И поэтому наша задача сохранить поддержку Украины на еще один год. И у нас есть на это деньги.
Однако Европа и сама должна делать больше. И ради себя, и для того, чтобы завоевать уважение Вашингтона. Нам нужно показать Дональду Трампу, что мы его услышали, когда он обоснованно требовал от европейских стран больше тратить на оборону.
Польша сделала больше, чем была обязана. В следующем году мы потратим на оборону 4,7% нашего ВВП, что почти втрое больше, чем делают некоторые более богатые страны.
Мы знаем реалии Германии, и решение конституционных судов в Италии и Франции. У нас тоже высокий дефицит бюджета, но успех еврооблигаций был обеспечен общим доверием всего Европейского Союза.
И, как показала практика, Европейская Комиссия способна очень дешево перезанять средства на финансовых рынках для плана восстановления после COVID, сотни миллиардов евро. Это была непредвиденная чрезвычайная ситуация. Вторжение Путина в Украину также непредсказуемая чрезвычайная ситуация.
Итак, мы можем дать нашему новому еврокомиссару по обороне серьезные деньги на реиндустриализацию Европы в сфере обороны, укрепление национальных армий и создание такой обороноспособности ЕС, к которой даже Путину придется отнестись серьезно.
Украина своим храбрым сопротивлением подарила нам несколько лет. Мы не должны упустить это время.
— Эксперты говорят, что Европе нужно 720 миллиардов долларов для инвестиций в оборону и военную модернизацию в целом. Чувствуете ли вы, что европейские страны готовы на такие расходы, они понимают потребности и готовы двигаться вперед?
— По крайней мере, на встрече в Варшаве мы обсуждали эту идею. Она не нашла отражения в коммюнике, но в наших разговорах, кажется, было общее понимание такого плана.
— Новоизбранный президент Дональд Трамп обещает добиться мира. Как вы видите свои отношения с США сейчас, когда уходит прежняя администрация и приходит новая?
— Все хотят мира. Если бы Украина капитулировала, был бы мир. Даже Путин хочет мира. Но вопрос в том, на каких условиях.
Помните, при коммунизме у нас был мир, но это был мир в тюрьме. Поэтому проблема в том, будет ли соблюдаться Устав ООН, будут ли соблюдены гарантии безопасности и границы Украины, признанные в том числе Россией. И вопрос в том, как этого добиться.
Война закончится не тогда, когда Украина перестанет воевать – тогда закончится сама Украина. Война закончится, когда Путин перестанет воевать. Следовательно, нужно, чтобы Путин пришел к выводу, что война была ошибкой и что ее невозможно выиграть приемлемой ценой.
И я думаю, что он на самом деле ближе к этому, чем пытается изобразить. Он пытается пыжиться. Но на самом деле у него пока результат — катастрофический, и он в беде. Он пробует перейти к предполагаемым переговорам. Но у Соединенных Штатов, Европы и Украины более сильные карты, чем он думает.
— Вы планируете передать это понимание новоизбранному президенту США, или уже пытались это сделать?
— Я общаюсь с его бывшими сотрудниками и с людьми, о которых говорят, как о его будущих сотрудниках. Наш президент постоянно поддерживал связь с Дональдом Трампом. Он называет его своим другом, американским героем. Мы надеемся, что эти личные отношения тоже будут эффективными.
— Он подтолкнул Европу усилить свою оборону, и Европе, возможно, придется остаться в одиночестве. Он сказал, что Европа должна взять на себя ответственность за свою безопасность.
— Учитывая, что Америка не может справиться с двумя конфликтами одновременно, и учитывая, что два президента США откровенно говорили нам, что для них конкуренция с Китаем является вопросом номер один, мы действительно должны взять на большую ответственность за собственную безопасность.
— А Европа готова к этому?
— Европа всегда немного опаздывает, потому что мы демократия, потому что всегда нужно делать выбор между оружием и маслом, а наши избиратели предпочитают масло.
Но я считаю, что масштаб российских зверств, фотографии ударов по гражданским целям, угроза того, что пытается вызвать Путин — еще одну волну из миллионов беженцев, — это должно стать тревожным звонком для всех европейцев.
Путь Украины и Молдовы к членству в ЕС
— В следующем году Польша будет председательствовать в Европейском совете. Какими будут ваши приоритеты?
— Безопасность, безопасность и еще раз безопасность! Оборонная безопасность, энергетическая безопасность, продовольственная безопасность. Но это не означает, что мы будем руководить Европейским союзом.
Мы будем председательствовать в разных отраслевых советах и надеемся, что сможем открыть новый переговорный кластер с Украиной.
— Украина и Молдова на пути к членству в ЕС. Каким вы видите лучший сценарий присоединения этих стран к Европейскому Союзу?
— Это займет несколько лет, потому что Молдова является маленькой страной, которая очень старательно внедряет европейское законодательство.
Но Украина — большая страна с мощным аграрным сектором и конкурентоспособным транспортным сектором.
Мы сделали обзор того, где будет поле возможностей, а где будут проблемы и они будут значительными. Мы говорим о нескольких годах с определенным переходным периодом.
— Что бы вы посоветовали? Что важно понимать в этом интеграционном процессе, в частности, для Украины?
— По-дружески, я говорю своим украинским партнерам, что на самом деле это не переговоры, потому что Европейский Союз существует десятилетиями. У него есть свод законов, их тысячи. Кто-то насчитал 80 000 страниц регламентов, и ЕС не будет менять свою систему законов ради новых членов.
Это новые члены, которые присоединяются к клубу, должны применять правила сообщества в своих национальных законодательных органах. Так что если вы ждете, что вам пойдут на уступки, вы просто тратите время.
— Следовательно, нужно просто засучить рукава и взяться за работу?
— Это неудобно, но в конце концов оно того стоит.
— И, пожалуй, последний вопрос о евроинтеграции. Готова ли Польша быть проводником Украины и Молдовы в евроинтеграции и какова ваша позиция по расширению ЕС?
— Мы не хотим навязывать нашу дружбу. Украина сама выберет кураторов, которых захочет. А Польша была бы безопаснее и богаче, если бы у нас были демократические европейские соседи со свободным рынком по обе стороны границы.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2hghy0ov2c3c5.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: