Россия учится на своих ошибках в войне против Украины, копирует действия ВСУ, но более системно и мощно, и продвигается к своей цели – «медленно задушить Украину». А что же Запад, который с самого начала полномасштабного вторжения задекларировал «непреклонную поддержку Украины»? Какова его стратегия в то время, когда в центре Европы пылает большая война? И есть ли альтернатива предоставления Украине безопасности, кроме как через вступление в НАТО?
Об этом Украинская служба «Голос Америки» поговорила с военным аналитиком, автором книги «Война за Украину: стратегия и адаптация под огнем», австралийским генералом в отставке Миком Райаном.
– Ваша книга «Война за Украину» вышла в то время, когда война еще продолжается. Вы описываете период между февралем 2022 года и саммитом в Вильнюсе в 2023 году. Почему именно этот период и почему сейчас?
Россия копирует действия Украины на поле боя, но более мощно и системно
– Для этого есть несколько причин. Во-первых, думаю, уже достаточно уроков можно извлечь из этой войны. Не думаю, что мы должны ждать до конца войны, чтобы начать эти уроки усваивать в других странах – идет ли речь о тренировках, оборудовании и технологиях, или уроках, связанных с новыми доктринами и тактиками, новыми концепциями военных действий. Вы никогда не будете в абсолютной уверенности. И когда у нас будет достаточно информации, чтобы действовать – нужно действовать.
Думаю, что в этом случае у нас достаточно информации о войне в Украине, чтобы научиться, и мы должны это сделать. Мир движется слишком быстро, чтобы мы могли ждать, пока мы сможем извлекать уроки. Россия копирует действия Украины на поле боя, но более мощно и системно.
– Какие уроки и наблюдения, о которых идет речь в книге, пригодятся Украине и Западу в то время, как российская война продолжается?
Если США не изменят свою стратегию, стратегия Кремля может сработать
– Я выделяю из этой войны два главных урока. Первый – о важности правильной стратегии. Первоначальная стратегия России была основана на плохих стратегических предположениях. Но с конца 2022 года у них была, вероятно, более эффективная стратегия длительной войны, которая заключалась в подавлении Украины в ожидании того, что будет делать Запад.
Если США не изменят свою стратегию, это может сработать. В то же время Украина имеет стратегию коррозии (ее целью является подорвать способность России вести войну в военном, политическом и экономическом плане, – ред.), которая базируется на том, что все больше и больше сообществ находятся в контакте друг с другом через социальные медиа, краудфандинг, а также из-за осознания жестокости российской оккупации.
Это важное наблюдение этой войны. Второе наблюдение – то, как и Украина, и Россия учились и адаптировались в течение этой войны. И они это делали на поле боя. Они делали это на национальном уровне, хотя и делали это по-разному. Как и всегда отмечал, Украина делала это очень хорошо, и лучше справилась с адаптацией на поле боя, чем Россия.
Но Россия, к сожалению, только благодаря своей экономической и промышленной мощности часто лучше систематизирует или индустриализирует эти уроки, которые она в конце концов усваивает.
И вообще, их уроки – копирование того, что делает Украина. Они очень редко являются оригинальными новаторами в этой войне.
– Собственно, вы посвятили существенную часть этой книги именно адаптации. Можете дать несколько примеров того, как Украина, Россия и Запад адаптировались?
– Существенный и очевидный момент с первого дня войны – то как Украина приспосабливалась к использованию беспилотных систем с первого дня в битве за Киев. Дроны использовали, чтобы помочь координировать огонь артиллерии, провести разведку, чтобы увидеть, где россияне.
Украинцы сегодня имеют дроны в каждой бригаде, у них есть служба операторов дронов
Это был всплеск использования дронов в воздухе и на воде. Обе стороны должны были изменить свою тактику, адаптироваться. Украинцы сегодня имеют дроны в каждой бригаде, у них есть служба операторов дронов. Это очень серьезная адаптация.
Другая очень важная адаптация, в частности для Украины, но Россия также открывает ее – это важность систем противовоздушной обороны.
И у Украины, и у России были системы противовоздушной обороны против традиционных целей. Теперь с использованием дронов ближней и средней дальности, распространенного использования баллистических ракет обе страны, особенно Украина, должны адаптироваться, учиться и расширять защиту от оружия, направленного на гражданские и военные объекты.
Для Украины это означает интеграцию старых советских технологий, интеграцию западного оружия и процессов, в частности процессов НАТО. Это касается сбора информации со старых советских радаров, западных радаров, входных данных НАТО и коммерческих компаний.
– Возвращаясь к стратегиям, в книге вы анализируете не только стратегии Украины и России, но и стратегии Запада – что было сделано и что должно было быть сделано. Президент Зеленский представил «план победы», часть которого – приглашение Украины в НАТО, которое должно стать ключевым для гарантий безопасности Украины. Что вы думаете об этом?
НАТО имеет центральное место в будущей безопасности Украины
– Я считаю, что это имеет центральное значение для безопасности Украины сейчас и в будущем. Коллективная оборона, предложенная НАТО, была серьезным сдерживающим фактором для Советского Союза, а теперь и для России. Заметим, что Россия не выводит эту войну за пределы Украины, но ведет диверсионно-дезинформационную деятельность. И НАТО когда-нибудь придется на это ответить.
Думаю, НАТО имеет центральное место в будущей безопасности Украины. Но двусторонние отношения также будут очень важны. Это будет комбинация отношений с НАТО и двусторонних отношений.
Следует также отметить, что президент Зеленский противопоставил – НАТО или ядерное оружие. Сейчас он отошел от этой позиции, но я думаю, что он донес важное мнение, что в случае, если Украине не дадут вступить в альянс, чтобы защитить себя, ей придется рассмотреть другие варианты, учитывая экзистенциальную угрозу, которую Россия создает для Украины сейчас и продолжит составлять в будущем.
– Кроме «стратегии коррозии2, в книге вы также подчеркиваете «стратегию истощения». Что вы можете сказать об этой стратегии в XXI веке, учитывая, что Россия воюет с гораздо большим человеческим потенциалом и военно-промышленной базой?
– Думаю, всего несколько вещей в этой войне новые. Многое из того, что мы видим в этой войне – остатки с предыдущих лет и это нормально. На самом деле, большинство войн – скорее продолжение, чем изменение. И такие войны как эта, большие войны между двумя странами, решительно настроенными на достижение своих целей – их решение занимает длительное время.
Россия, используя свою стратегию, медленно душит украинский народ до смерти
Они поглощают множество ресурсов и, к сожалению, человеческих жизней. И это то, что мы видели на протяжении почти трех лет войны. Мы видели сотни тысяч жертв с обеих сторон. В случае с Украиной мы видели смерти многих гражданских в Мариуполе, Северодонецке и многих других городах на юге и востоке, а также во многих городах центральной и западной Украины, пострадавших от баллистических атак.
Так что «стратегия истощения», к сожалению, лишь часть войны. Это неприятное дело, но я также считаю, что Россия, используя свою стратегию, медленно душит украинский народ до смерти, потому что это ее приоритет.
Она хочет убить идею свободной, преуспевающей и демократической Украины, поскольку она не может позволить собственным гражданам увидеть, что они могут иметь другой выбор, чем авторитарный режим, под которым они живут.
– Одна из операций, за которой вы явно внимательно следили, но которая не вошла в книгу – Курская операция. Учитывая оценку украинской, российской и западной стратегии, можете ли вы оценить состояние фронта сейчас как на востоке Украины, так и в Курской области?
На Курск нужно смотреть на нескольких уровнях. Один из них политический, другой – стратегический
– Как я недавно писал в своей аналитике, на Курск нужно смотреть на нескольких уровнях. Один из них политический, другой – стратегический. Россия продолжала реализовать свою стратегию. НАТО придерживалась своей позиции, своей стратегии, которая заключается в том, чтобы поддерживать Украину, сколько потребуется.
В НАТО не заявляли, что Россия должна проиграть, а администрация США не меняла курс. В то же время руководство Украины понимало, что статус-кво для Украины не означал выживания Украины. Украина должна была изменить статус-кво и траекторию войны. Расчеты были правильными.
Это было верно со стратегической точки зрения. Но была ли Курская операция правильным методом достижения этих изменений в статусе-кво – вот о чем многие будут спорить еще десятилетиями.
На сегодняшний день, очевидно, что Курск не изменил траекторию или статус-кво войны. Это не заставило Россию забрать войска с ключевых территорий по другим направлениям наступления, где они медленно получают территориальные достижения.
Возможно, это заставило россиян просить о северокорейской помощи и возможно окажется, что эти 10 тысяч северокорейских военных будут продвигаться на Курск, что даст Украине хорошую возможность посмотреть, насколько хороши северокорейские солдаты.
Думаю, что они так же плохи, как и российские, если не хуже. Поэтому я думаю, что Курск – хороший урок с политической, стратегической точки зрения и с точки зрения поля боя.
Я бы хотел, чтобы это сработало политически и это может стать частью будущих переговоров по обмену территориями. В конце концов, Курск – очень малая территория по отношению ко всей России, а Россия, к сожалению, сейчас оккупирует 18% Украины.
– Учитывая ситуацию на поле боя и тот факт, что Курская операция, возможно, не принесла ожидаемых результатов, а также то, что все больше голосов, в том числе на Западе, толкают Украину к переговорам с Россией, видите ли вы сценарии завершения войны? Чьи военные в Европе продемонстрировали способность или желание встать между украинскими и российскими силами, чтобы гарантировать определенное прекращение огня или перемирия?
– В первую очередь Путин не заинтересован в том, чтобы остановиться сейчас. Он видит себя за рулем этой войны. Так о чем он будет вести переговоры? Все, что он мог бы сделать – отдать завоеванные территории, и он не тот человек, который бы это сделал. Думаю, в последние несколько лет Путин наблюдал, как западные лидеры проводили дебаты и вырабатывали политику.
Даже если Украина и Россия будут сидеть за столом переговоров, о чем они будут договариваться?
И я думаю, он считает, что может манипулировать ими. Путин манипулировал мнением, что если Россия проиграет, это может быть хуже, чем то, что Украина проиграет. Так что я не думаю, что России есть с чем вести переговоры сейчас и будет очень тяжело заставить их сесть за стол переговоров.
И даже если Украина и Россия будут сидеть за столом переговоров, о чем они будут договариваться? Все эти люди, которые говорят, что пришло время для переговоров, не выложили план для этих переговоров. Они не изложили план того, кто обеспечит прекращение огня, что должно быть результатом переговоров.
Есть целый ряд нерешенных вопросов к так называемым экспертам, которые думают, что настало время для переговоров. Это как группа людей, мышление которых имеет глубину в один сантиметр без реального плана.
– Один из активно обсуждаемых вопросов – разрешение на использование западного оружия для ударов вглубь России. Во-первых, насколько это решение может быть стратегически важно, может ли оно изменить ход войны? Но почему Запад настолько затрудняется принять это решение? Это связано с этими так называемыми российскими красными линиями?
– Думаю, что изначально нужно четко сказать, что использование американского или немецкого оружия в глубине России против законных военных целей – не эскалация. Это помогло бы догнать то, что делали россияне с первого дня этой войны. Следовательно, это не эскалация. Это немаловажный момент.
Во-вторых, изменило бы это радикально траекторию войны? Это повлияло бы на процесс принятия политических и стратегических решений в России. В-третьих, это направило бы важное сообщение Путину, что мнения политических лидеров в США и Германии изменились во время войны. По состоянию на данный момент, как я упоминал ранее, администрации США и Германии больше переживают за проигрыш России, чем за проигрыш Украины.
Если они скажут – нет, все ограничения по использованию нашего оружия сняты, это направило бы сигнал Путину, что, возможно, они хотят победить его в Украине и это могло бы стать частью расчетов, которые заставили бы его сесть за стол переговоров.
– Последний вопрос – о реакциях Запада на сообщения о северокорейских военных. Если сообщения разведки Южной Кореи и Украины получат подтверждение, значит КНДР фактически стала стороной войны. Россия также получает поддержку Ирана и Китая. Не должны ли новости о КНДР быть красной линией для Запада?
– Я думаю, что в первую очередь (в случае если нужно больше доказательств) это демонстрирует, что уже несколько лет Россия, Китай, Иран и Северная Корея – одна большая угроза, о них нужно думать, как об одной большой угрозе. Они не отдельные региональные проблемы. Это первый вывод.
Во-вторых, как правило, когда у стран все в порядке, они не просят помощи у Северной Кореи. Поэтому это должно дать нам определенное представление о том, как Россия собирает человеческие ресурсы, чтобы участвовать в этой войне, а, возможно, за кулисами, Путин отчаянно хочет победить и положить конец этой войне. Это должно дать нам определенное понимание того, какой может быть наша стратегия.
НАТО должен пересмотреть политику: перейти от защиты Украины к помощи Украине, для того чтобы победить Россию
Как влиять на Путина? Знаете, теперь, когда он ввел в войну новую воюющую сторону, Северная Корея с ее войсками в этой войне является воюющей стороной (США и НАТО подтверждают, что северокорейские военные прибыли в Россию, вероятно, для войны против Украины, но они не утверждают, что эти силы уже переброшены в Украину, – ред.)
НАТО этого не сделали. В Украине нет солдат НАТО, за исключением атташе в посольствах, но они не обороняли Украину. Поэтому это должно заставить НАТО пересмотреть некоторые свои политики по защите украинского воздушного пространства и ряд других вещей, которые не рассматривались с февраля 2022 года.
Но самое важное, что НАТО должен пересмотреть – это политика, которая должна переходить от защиты Украины к помощи Украине, для того чтобы победить Россию. И пока мы этого не сделаем, мы застрянем в этой бесконечной петле встреч НАТО, которые в долгосрочной перспективе не помогают Украине сохранить свой суверенитет.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d32rwu3q176vbq.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: