Выборы-2019: пророссийский реванш невозможен?

Экс-глава администрации президента Виктора Януковича Андрей Портнов, экс-министр юстиции Украины в правительстве Николая Азарова Елена Лукаш, российские политики и телеканалы высказываются в поддержку Владимира Зеленского. Петр Порошенко говорит об угрозе «пророссийского реванша в Украине». Возможно ли это? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили политолог Валерий Дымов и политолог Руслан Бортник.

– Валерий, если оценить недавний билборд Петра Порошенко, на котором был изображен он и Владимир Путин, со слоганом «21 апреля мы сделаем решающий выбор», его заявления, что в понимании Петра Порошенко реванш пророссийских сил – отказ Украины от движения в НАТО и Евросоюз, – вы рассматриваете такую возможность, как бы ни закончился второй тур президентских выборов в Украине?

Дымов: Первое – я не буду оценивать билборды, но Путин сам противопоставил себя Порошенко. Он неоднократно устами своего рта, Пескова, рассказывал о том, что кто угодно, только не Порошенко. Понятно, что такую подачу нельзя не использовать.

Люди, которых вы вспомнили, – подхалимы Януковича, посмотрите, где сейчас находятся бывшие министр внутренних дел, глава СБУ, министр обороны – в России. И если они думают, что у них появилась возможность для реванша, они отвечают на ваш вопрос со своей стороны. С другой стороны, у пророссийского президента нет ни шанса быть избранным. Именно поэтому была попытка Путина и «пятой колонны» выборы в Украине делегитимизировать. Еще не было выборов, а у них уже рассказывали, что они не произошли. Но «план Б» есть, и дальше они будут пытаться расшатать ситуацию.

Тренд Украины идет от бессубъектности, постколониального состояния к субъектности. И Майдан, который на сегодня является частью способа принятия решения, никуда не делся. Эти люди никогда не позволят ни пророссийскому кандидату стать президентом, ни тем, кто будут работать на Россию, быть близко к власти.​

– Андрей Портнов, Елена Лукаш – те самые деятели времен Виктора Януковича, – на что рассчитывают, высказываясь публично в поддержку Зеленского? И ходят слухи, что оказывают юридическую поддержку.

Дымов: Игорь Коломойский сам признал, что его юрист предоставляет юридическую поддержку. И журналисты «Схем» говорили, что минимум 12 раз Зеленский летал к Коломойскому.

Есть попытка занять свою позицию, личностная обида на Порошенко, на Майдан двигает людьми, потому что иначе, чем использовать ситуацию условного вакуума, они не могут вернуться в Украину.

Бортник: Можем начать с действующего президента, который был коллегой с госпожой Лукаш, они работали в одном правительстве и принимали участие в совещаниях, которые проводил Портнов в администрации президента. Я думаю, тут еще личностная обида воспринимается часто нынешним президентом, позиция Лукаш и остальных. При том, что они пока что перед законом не виновны и могут в любой момент приехать в Украину и выехать.

Касательно пророссийского реванша, он невозможен. Если посмотреть на риторику и программу Зеленского, это Порошенко 2014 года. Все те же тезисы. То есть Зеленский – это молодой Порошенко с теми же возможностями и рисками.

– Не знаю, насколько Порошенко выносил за скобки языковые вопросы.

Бортник: Посмотрите программу, он говорил – не вмешиваться, гарантировал развитие государственного и русского языков.

– Большой вопрос, как это воспринималось 5 лет назад и как воспринимается сейчас. Валерий, если проанализировать результаты первого тура президентских выборов и вернуться к политической парадигме пятилетней давности, Юрий Бойко и Александр Вилкул получили 16% на двоих – это деятели «антимайдана», которые продолжают исповедовать те же ценности. 16% – столько же, сколько набрал Петр Порошенко в первом туре. Можно ли сказать, что это своеобразный конец эпохи Евромайдана?

​Дымов: Рейтинги не суммируются. Если бы они были, все равно получили бы 16%. Это они соревновались перед парламентскими выборами, формируя силу.

Рейтинг Зеленского – это выигрыш антирейтинга Порошенко. Год назад меня спрашивали, что Тимошенко лидирует, я говорил, что она лидер против всех. Потому что 40% граждан не видели фамилию, которую бы связывали со своим представителем на должности президента.

Попытки вписать Майдан в «квартал» не улавливают Майдан как социальное явление. Майдан – это не «движ». Сейчас, в некотором смысле, теми молодыми людьми, которые выбирают Зеленского, двигает этот «движ». Давайте не будем говорить о смыслах.

Но Майдан – это то, что движет людьми, когда они знают, за что они двигаются, и знают, что такое смысл. Люди выходят за себя и свою страну.

А коллективный Янукович никуда не делся. Порошенко не мог сразу уничтожать статус-кво, потому что он медленно меняется. Напомню, 30% поддерживало Партию регионов уже после разгона Майдана в декабре, еще 10% поддерживали коммунистов. Они никуда не делись, много кто еще ждет Путина.

Победы «антимайдана» и пророссийского кандидата не происходит, власть некоторым образом сформировала спрос на альтернативные силы.

Бортник: Если говорить об электорате «антимайдана», то их намного больше, нежели показали совокупно Бойко и Вилкул, я думаю, больше 30%. Я делаю такие выводы по количеству противников Евросоюза и НАТО, и другие параметры: церковь, язык.

Эта революционная энергия, которая возникла в 2014 году, в определенное время начала выходить через край. Элементы радикализма, крайнего популизма, элементы тотального невыполнения обещаний начали в какой-то мере пугать, по моему мнению. И в какой-то мере Зеленский, хоть это не «антимайдан», хотя он наверняка 20% «антимайдана» аккумулировал, – это попытка отсечь наиболее радикальные части, которые начали пугать и внутренние элиты, и внешние.

Возможно, Зеленский выступит в роли стабилизатора сегодня, чтобы страну не разорвало радикализмами.

Дымов: То, что Руслан называет элитами, – это тот олигархат, который правит Украиной. Когда мы говорим про антирейтинг Порошенко, получается, что с одной стороны, он не порвал с ними (олигархами – ред.), а с другой стороны, он не удовлетворяет их. Поэтому мы говорим о транзитном состоянии украинского общества и украинского политикума. Когда Коломойский обиделся как элита или как олигарх, тут как хотите, то понятно, что в его обиде есть и часть того электората, который поддерживает Зеленского. Потому что они смотрят его канал.

Но классика философии говорит о том, что люди руководятся своими интересами, в борьбе этих интересов проявляется объективный тренд. И то, что Украина движется в том направлении, о котором я говорил в начале, это для меня однозначно.

– Руслан, действующие политики России поддерживают кандидатуру Владимира Зеленского. На что они рассчитывают?

Бортник: Это сложный вопрос. Есть такая технология под названием «поцелуй Иуды», когда токсичные фигуры поддерживают какого-то из кандидатов, чтобы понижать ему рейтинг. То, что я видел российских артистов, Пореченков и Охлобыстин высказали поддержку Зеленскому. Но это, очевидно, платная заказная акция, и она заказывалась из Украины, не думаю, что Зеленским.

С одной стороны, российские политики считают Порошенко дальше «недоговорибельным», с другой стороны, они тоже торгуются. Они намекают, что, а представляете, если Путин или Медведев скажут, что Зеленский – это хороший кандидат? Они оказывают давление на окружение Зеленского, Коломойского и на самого Зеленского. Это уже, я считаю, элемент торгов с Зеленским на будущее.

– Возможно, многие люди голосуют за Зеленского, потому что есть некая рефлексия касательно событий пятилетней давности, он не имеет прямого отношения к тому, что происходило в Киеве, в Крыму, на Донбассе. Насколько это своеобразное объединение Украины?

Дымов: Есть люди, которые обижены, которые не получили того, что они хотели, не прикладывая к этому усилий. Но даже относительно электората Зеленского есть 30% тех, кто против Путина. Это тоже предохранитель, который Зеленский не может пересечь. И это та база, которая выйдет на улицы, если он будет говорить или делать против, даже 15% этих людей достаточно.