Цель Путина ‒ «втюхать» Зеленскому зазомбированный, разрушенный Донбасс ‒ Егор Фирсов

Граждан Украины в ОРДЛО, которые согласно решению Путина получат российские паспорта, могут лишить украинских пенсий и социальных выплат.

Гости программы «Ваша Свобода» Егор Фирсов, депутат Верховной Рады VII-VIII созывов; Гела Васадзе, политический аналитик Кавказского института стратегических исследований; Александр Левченко, советник министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц; Александр Меланченко, глава департамента Донецкой ОГА в 2014-2016 годах.

Александр Лащенко: Господин Левченко, как вы относитесь к предложениям, высказанным министром по делам ветеранов Украины Ириной Фриз в соцсети «Facebook», которая не исключила, что граждане Украины на территориях, оккупированных Россией, могут быть лишены украинских паспортов и соцвыплат в случае, если они согласятся получить предложенные Путиным российские паспорта?

Александр Левченко: Соцвыплаты не относятся, к сожалению, к компетенции Министерства по вопросам оккупированных территорий в отношении граждан, проживающих на временно оккупированной, неподконтрольной правительству территории. Украинское гражданство предусматривает выплату. Они не выплачиваются только из-за того, что невозможно обеспечить банковские расчеты транспарентно и без вмешательства так называемых «органов» ОРДЛО в их распределение и так далее. Поэтому получатели этих пенсий должны пересекать линию соприкосновения и получать их на неоккупированной территории. Те, кто не получает эти пенсии, рано или поздно могут появиться и попросить эти средства, которые должны быть на счету. В Минсоцполитики эта статистика ведется. Там живет 2,8 миллиона. Если там пенсионеров, условно, 25%, наверное, 30-35% способны пересекать линию соприкосновения, меньше миллиона получается.

Все эти «паспорта», номера – мы сразу поставили вопрос перед нашими международными партнерами – признавать невозможно, потому что вы автоматически признаете попытки аннексии Крыма. Международное сообщество восприняло это. Поэтому люди с зарубежными паспортами, выданными, например, в Крыму, никуда поехать не могут. Затем начали хитрить ‒ давать номера не крымские, а вроде они выданы в Москве или в Питере. Все эти номера все равно были зафиксированы и переданы нашим международным партнерам.

Вдруг Путин будет вынужден под давлением международного сообщества согласиться с реинтеграцией Донбасса. А рано или поздно Донбасс будет реинтегрирован. Тем, кто не видит себя гражданином Украины, нужно будет куда-то быстро двигаться оттуда, то им надо будет дать карт-бланш, чтобы меньше нервничали. А второй момент – это легализация их документа, который никто не берет или берет очень мало, своим каким-то внутренним: люди, берите наш, никем не признанный документ, затем получите это. И третий момент. Грузинский вариант говорит, что после раздачи этого «гражданства», к сожалению, шло обострение ситуации. И это не исключено. Здесь прописаны все сценарии ‒ от того, что будут сдавать эту территорию, до того, что будет обострение. Он фактически берет инициативу на себя. И мы должны реагировать на его действия.

Это ситуация нехорошая для Украины. Гражданство по гуманитарным целям, в соответствии с международным правом, раздается людям, у которых нет гражданства. Было первое решение Кабмина: все паспорта, которые выдают в Покровском, Шахтинске, по этой нумерации не признаем. Максимум ты поедешь с «ЛДНР», пересечешь границу России. Мы готовим санкции в отношении тех лиц, которые непосредственно будут привлечены к выдаче российских паспортов. Хотят они или не хотят, но мы будем знать всех, кто это делал неправедное дело. Это политический акт. Мы его осуждаем: правительство, новоизбранный президент, действующий президент. И министерство говорит: вы ничего с этими паспортами хорошего для себя не получите.

‒ Господин Фирсов, сколько сейчас людей с оккупированных территорий получают украинский пенсию?

Егор Фирсов: У нас миллион 300 с чем-то тысяч являются вынужденными переселенцами. Человек может получать пенсию только, если зарегистрировался переселенцем. Просто так, если живешь в Донецке, а приехал в Харьков получать пенсию без статуса переселенца, невозможно. С 1 миллиона 300 тысяч пенсионеров есть сотни тысяч людей (которые получают украинскую пенсию ‒ ред.).

По упрощенной так называемой процедуре могут получить российское гражданство только те люди, которые имеют какие-то документы, связанные с «ЛНР» и «ДНР», типа «паспорта» «ЛДНР». Можем опираться только на их статистику. Примерно 200 с чем-то тысяч. Если на оккупированной территории живет 2 700 тысяч, то 200 тысяч от миллионов ‒ можете вычислить, сколько процентов.

Российский паспорт они могут получать в Российской Федерации. Человек должен приехать туда, подать документы. Есть три месяца на определенную проверку. Если говорим о пропускном пункте «Матвеев Курган», где, как правило, будут выдавать эти паспорта, то 500 человек в день он может пропустить. Если разделить эти 500 на количество людей, которые теоретически могут получать, то это растянется на годы.

Это Путин повышает ставки. Это будет большое шоу, которое будет транслироваться на российских каналах. Это не точка, это линия, которая будет очень и очень тянуться. Цель максимум ‒ поднятие ставок, чтобы новоизбранному президенту Зеленскому «втюхать» этот зазомбированный, неподконтрольный, разрушенный Донбасс. Цель минимум ‒ сделать так, чтобы российские войска были легализованы. Если Российская Федерация до этого якобы защищала русскоязычное население от «киевских «укропов», то сейчас у них будет другая аргументация, что «мы защищаем российских граждан».

В этом также надо искать плюс. Я как политик занимался тем, как вычислить тех людей, которых связывает с Украиной только украинский паспорт, участвовавших в «референдумах», которые против Украины как страны и живут в России. Это, возможно, действительно тест. Если люди хотят получить российское гражданство, пусть получают и уезжают. Надо лишать (украинских пенсий ‒ ред.), но внести в действующие законы изменения.

‒ Господин Меланченко, как вы оцениваете, что следует делать Киеву в ответ на раздачу российских паспортов на оккупированной Россией территории?

Александр Меланченко: Паспорта будут раздавать тем военным, которые предали Украину. И это будут войска уже не какой-то «ДНР», а могут быть уже войска Российской Федерации. Это будет, возможно, военная база. Финансировать военных им очень сложно, перевозить туда наличные. Будет военная база ‒ финансировать уже «российских граждан». Украине «подбросили свинью». Эти «паспорта» фейковые для нас, как и фейковые в Крыму. Но это будет угроза и нужно на законодательном уровне решить, что делать с этим.

Они поставили нас «на растяжку», чтобы мы соцвыплаты оставили, то есть нечто, чтобы разделить людей. Без западных партнеров нам будет очень трудно спорить с Россией. ООН даже не выразило обеспокоенность! От власти отошел Порошенко. Отходит от власти, похоже, и Медведчук. Для России важно начать диалог с новой властью, пока на словах, но отказавшейся от минской капитуляции, отказавшейся от амнистии, от «особого статуса» Донбасса. Это такой ход ‒ начало разговора, вброс. Они не очень раздают российские паспорта всем, кому попало, но «госслужащим» своим и военным раздадут в первую очередь. Это усложнит понимание и интеграцию Донбасса в тех границах Украины, какие есть.

‒ Господин Васадзе, Южная Осетия, Абхазия перед войной в 2008 году ‒ была активная раздача российских паспортов. Возможно, Путин теперь решил этот опыт и в Украине применить, как вы считаете?

Гела Васадзе: Российские паспорта начали раздавать гораздо раньше ‒ еще в начале 2000-х и даже в 1990-х.

Сценарий силового решения здесь возможен, только как повод для так называемого «признания» этих образований.

Другой вариант ‒ подвесить ситуацию так, чтобы был предмет для торга с Украиной. Я считаю, что раздача российских паспортов ‒ это лишний козырь в переговорах с Киевом. О чем торговаться, то я не представляю, но там у них уже свои планы.

Необходимо тесно сотрудничать с Западом, прежде всего с США и с большими странами ЕС. Но нельзя целиком и полностью им доверять. В Грузии Саакашвили также получал определенные гарантии, что не допустят нападения России. Но это произошло. Украина должна понимать, что, прежде всего, должна рассчитывать только на себя.