Запретить пропаганду: какие сайты предлагают заблокировать в Украине?

В Украине подлежат блокировке более десятка информационных ресурсов, которые работают в аннексированном Крыму и на территории оккупированного Донбасса. Об этом сообщили в Министерстве информационной политики Украины, опубликовав перечень СМИ.

По какому принципу отбираются СМИ на блокировку? Какого результата хотят добиться в Мининформполитике? К чему приведет блокировка?

Об этом в эфире Радио Крым.Реалии говорим с координатором «Информационных войск» при Министерстве информационной политики Украины Святославом Батовым, сооснователем проекта StopFake Марго Гонтар и украинским политическим аналитиком Юлией Тищенко.

– Святослав, почему именно эти ресурсы попали в список тех, которые предлагают блокировать на территории материковой Украины?

​Батов: В начале руководство министерства поставило задачу собрать базу таких сайтов. Эксперты рассматривали их, искали там информацию, которая, по их мнению, нарушает законодательство Украины. После этого сформировали единый список сайтов, который вывешен на сайте Министерства информационной политики (Украины – КР), он был передан в Службу безопасности Украины. И уже там рабочая группа возбуждает (или не возбуждает) уголовное дело и передает в суд. Только суд может решить, запрещать сайт или нет. Если сайт будет запрещен, тогда СБУ обращается к нашим украинским провайдерам, и они блокируют соответствующие домены.

– В список попали очень разные сайты – как с миллионными посещениями, так и не очень популярные.

Батов: Экспертный совет исходил не из посещаемости сайтов, а из того, есть ли там нарушения законодательства Украины. Если речь идет о сайтах, популярных в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, то эти сайты передавались в СБУ по статье «разжигание межнациональной розни», потому что большинство из них несет в себе украинофобскую информацию. Если говорить о сайтах от Крыма, то там в большинстве случаев «нарушение территориальной целостности», то есть непризнание Крыма частью Украины.

– А если не будет решения суда? Все эти ресурсы по-прежнему будут доступны на территории Украины?

​Батов: К сожалению, сейчас у нас не урегулировано законодательство. У нас до сих пор нет возможности внесудебной блокировки сайтов, кроме случаев, когда, например, Совет безопасности и обороны вводит прямые санкции против юридических лиц Российской Федерации. Например, у какого-нибудь сайта «Новоросинформ» не обязательно есть юридическое лицо на территории России, против которого можно ввести санкции. В таких случаях необходимо только судебное решение. Но я хочу сказать, что многие провайдеры из патриотических соображений откликаются, когда СБУ обращается не с требованием, а с просьбой заблокировать какие-то сайты. Думаю, что в ближайшее время народные депутаты инициируют изменения в законодательство, но тут важно не перейти грань и не нарушить свободу слова.

– А что помешает владельцам этих ресурсов зарегистрировать несколько похожих адресов?

Батов: Им ничего не помешает, но наше дело – блокировать те ресурсы, которые нарушают законодательство. Если появятся новые сайты – значит, нужно будет проходить ту же процедуру. Если внесут изменения в законодательство, то блокировки будут происходить гораздо быстрее, и не будет смысла регистрировать новые сайты.

– Марго, что означают эти блокировки? У украинского общества уже нет сил и возможности бороться с этими сайтами и информацией другими способами?

​Гонтар: Информационное пространство – такое же, как географическое. В том смысле, что его тоже необходимо защищать. На мой взгляд, все, что сейчас происходит, показывает, что обращать на это внимание критически важно.

– Но ведь часто говорили о том, что не надо ничего защищать, достаточно просто говорить правду, а люди сами разберутся. Получается, это не работает?

Гонтар: Эксперты по всему миру подтверждают, что людям достаточно сложно понять, где правдивая история, а где нет. При этом сами люди, как показывают опросы, считают, что они могут распознать неправду. Но истории сделаны таким образом, что иногда бывает очень сложно отличить.

– После блокировки «Вконтакте» и «Одноклассников» прошел уже месяц. Как вы оцениваете последствия? Стало ли меньше фейков в украинском информационном пространстве?

Гонтар: Фейков меньше не становится, но вопрос в том, из каких источников они идут. На данный момент с фейками, распространенными именно через эти соцсети, мы не сталкивались.

– То есть, ограничение работает?

Гонтар: Сложно сказать, потому что там основная направленность была на пользователей и на изменение их точек зрения. Но люди переходят в Фейсбук – это показывает, что они могут обходиться без тех сайтов. А то, что «Вконтакте» был серьезной платформой для распространения дезинформации и агрессивных настроений против Украины – это общеизвестный факт.

– Юлия, на ваш взгляд, как повлияют блокировки на украинцев?

​Тищенко: Честно говоря, я бы не проводила четкие знаки равенства между сайтами «ДНР», «ЛНР» и крымскими. В первом случае они действительно пропагандистские, и там можно говорить и про фейки, и про подтасовку информации. А по Крыму – это просто официальная позиция России. Да, она тоже крайне пропагандистская, но мне кажется, на крымские сайты ходит гораздо меньше украинцев. Как это повлияет – сложно сказать. К тому же, я наблюдаю, что люди могут обходить запреты – как, например, сейчас происходит с заблокированными соцсетями. Поэтому официальный запрет не сможет полностью ограничить хождение украинцев по этим сайтам.

– Может ли запрет привести к ответным мерам со стороны России? Например, к блокировке украинских сайтов?

Тищенко: Блокировку украинских сайтов в Крыму и России мы и так уже видим, еще с 2014 года. Тут ссылки уже на нарушение свободы слова в Украине, Россия это сейчас таким образом интерпретирует. И в своей публичной риторике они будут эту тему использовать, подпитывая антиукраинские настроения.

(Над текстовой версией материала работала Катерина Коваленко)