«Никто не собирается доверять России» ‒ Игорь Романенко

Группировка «ЛНР» и «ДНР» ‒ самостоятельные от Москвы субъекты в урегулировании конфликта на Донбассе, подчеркнул спикер президента России Дмитрий Песков. Это сказано тогда, когда ожидается встреча в «нормандском формате», где сядут за стол переговоров Путин и Зеленский, когда начала действовать наконец-то договоренность о разведении войск на Донбассе. Хотя не без проблем ‒ обстрелы продолжаются. Путин таким образом ничего не гарантирует Зеленскому, даже несмотря на согласие президента Украины на так называемую «формулу Штайнмайера».

Гости программы «Ваша Свобода»: Игорь Романенко, экс-заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил Украины; Богдан Бондарь, заместитель командующего штаба Операции объединенных сил; Олег Жданов, военный эксперт.

‒ Господин Романенко, один комментарий за другим делает представитель президента России Путина Дмитрий Песков. Информагентство «ТАСС» приводит свежее заявление Пескова о том, что, мол, Россия готова к встрече в «нормандском формате». Он отбросил заявление, сделанное накануне министром иностранных дел Украины Вадимом Пристайко в эфире украинского телеканала ICTV, о том, что Россия якобы ищет основания, чтобы не проводить эту встречу... Как это все прокомментировать?

Романенко: Это еще раз можно убедиться в том, что ведет она (Россия ‒ ред.) себя коварно, преследует свои цели. В данном случае очередной раз хочет завести так называемые «республики» за стол переговоров непосредственно с руководством Украины для их легитимизации.

Как только молдаване сели за стол переговоров с приднестровскими руководителями так называемой «республики», Россия считала это легитимизацией. И мы видим «замороженный» конфликт. Это может ожидать и Украину, если она на это пойдет. Но мы на это не идем. И это принципиально.

Я думаю, что не удастся таким образом завести. Мы согласны на участие в трехсторонней миссии. Где-то рядом их место там есть, и выше не поднимется. Будем решать это в «нормандском формате» и в трехсторонних переговорах в Минске. Там есть возможности реагировать. Хотя, разумеется, решать будет Россия и Украина.

‒ Накануне министр обороны Украины Андрей Загороднюк, начальник Генштаба ВСУ Руслан Хомчак посетили линию разграничения. Каково ваше мнение по разведению войск?

Романенко: Война ‒ это очень сложное, страшное и грязное дело. Реализуются еще 2016 года договоренности между Украиной и Россией по отводу войск.

Станица Луганская ‒ уже произошло. Есть еще две локации ‒ Золотое и Петровское.

Мы готовы к этому. Но это не реализуется в связи с тем, что враг не соблюдает режим тишины в течение недели. И еще одно. Жители, которые там остаются, волнуются по поводу того, какой будет дальше их оборона, охрана и так далее. Там находятся работники нашей полиции. И эти наряды усилили.

Никто не собирается доверять россиянам. Вопрос о другом ‒ путь продвижения к миру, за который выступают более 60% наших граждан. Кроме ОБСЕ, контролирует ситуацию наша разведка, даже союзники нам помогают контролировать из космоса.

‒ Господин Бондарь, по вашим данным, как происходит разведение сил на Донбассе?

Бондарь: Для того чтобы показать этот вариант жителям Золотого, были приглашены представители общины в Станице Луганской, чтобы они наглядно посмотрели, каким образом осуществлено было разведение там, насколько поднята составляющая в плане обеспечения пропуска мирного населения в Станице Луганской.

На участках Золотое и Петровское мы готовы к разведению, готовы к тому, что выполним взятые на себя обязательства.

В то же время противник постоянно осуществляет обстрелы. Даже вчера, когда находились в районе Золотого наши должностные лица, было несколько провокационных выстрелов, которые говорили о том, что российские оккупационные силы не желают этого разведения.

Мы отслеживаем всю эту ситуацию. Кроме того, информируем представителей ОБСЕ, осуществляющих мониторинг будущих участков разведения. Если будут обстрелы, если это не будет прекращаться, то действительно разведение сил и средств будет откладываться, пока не будут соблюдены все условия, в том числе определенные министром обороны.

У нас есть опыт работы в Станице Луганской, где несколько улиц попали в область разведения. А также Екатериновка. Около 120 человек остается в области разведения. Там будут работать все органы власти, будет работать Нацполиция, а также будет соответственно осуществляться мониторинг. ОБСЕ взяло обязательство ‒ мониторинг верификации этих участков. А украинская и российская стороны соответственно ‒ зеркально отводят на 1 километр для каждой стороны.

‒ Проект Радіо Свобода «Донбасс.Реалии» буквально на днях получил из своих источников один из вариантов окончательного разведения войск на Донбассе, если оно все-таки состоится. По этому варианту, так называемыми «серыми зонами» могут стать то же Широкино, Пески, Гранитное и другие, подконтрольные Киеву населенные пункты, в демилитаризованную зону также войдут Опытное, Светлодарск, Крымское, Павлополь, Екатериновка, Луганское, частично демилитаризованной будут Талаковка, Бердянское. Это соответствует действительности?

Бондарь: Пока что, возможно, это один из вариантов, которые рассматриваются. Но мы должны заметить, что и противник также будет отходить из Ясиноватой, частично из Донецка, из Сокольников. Из тех населенных пунктов, которые сейчас пока не контролируются ВСУ. И все эти вопросы должны будут рассматриваться, как минимум, в трехстороннем и в «нормандском формате».

Пока мы планируем завершить три участка, а в дальнейшем перейти, возможно, к другим вариантам, если они будут предложены украинской стороной или противоположной стороной. Пока обсуждение по другим участкам не проводилось.

‒ Господин Жданов, какова ваша оценка этого разведения, действий России, готовности Путина к компромиссу в урегулировании на Донбассе?

Жданов: Мы выполняем все эти действия в одностороннем порядке. И притом мы не имеем никаких гарантий, особенно от Российской Федерации, что сторона выполнит свои обязательства.

Мы выполняем то, что было прописано в 2016 году. Но мы наступили один раз на грабли. А сейчас наступаем на те же грабли в тех же местах снова. Тогда мы отошли с позиций, а затем отвоевывали жизнью наших бойцов, несколько месяцев или недель эти позиции возвращали себе.

В Станице Луганской та сторона не только не отвела свои войска, она еще и построила долговременную огневую точку, новый дот у моста.

Разница в том, что военных переодели в гражданское и увеличили количество так называемых «таможенников» со стороны той стороны.

Нет никакого предохранительного механизма, чтобы контролировать эту территорию, только наблюдение, и то средствами оптической и визуальной разведки. А миссия ОБСЕ ‒ это наблюдательная миссия и работает только в светлое время суток. Они только наблюдают и фиксируют.

Я напомню «карусели», которые воспроизводила Российская Федерация в 2014 году. Когда приезжало ОБСЕ, то они отводили тяжелую технику, а вечером танки возвращались на свои позиции.