ЮНЕСКО обнародовала новый доклад генерального директора организации Одрэ Азуле о ситуации в аннексированном Россией Крыму. Он затрагивает сферы образования, науки, культуры, распространения информации и функционирования СМИ. Как сообщает МИД Украины, документ констатирует дальнейшее ухудшение ситуации на полуострове во всех этих областях.
Содержание доклада и проблемы в гуманитарной сфере аннексированного Крыма в эфире Радио Крым.Реалии вместе с ведущим Сергеем Мокрушиным обсуждают крымский историк Андрей Иванец, экс-председатель Республиканского комитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Автономной Республики Крым Эдем Дудаков, а также кандидат исторических наук, начальник Инкерманского отряда Севастопольской археологической экспедиции Эвелина Кравченко.
– Андрей, 30 сентября, одновременно с публикацией доклада ЮНЕСКО, вы представили журнал «Памятники Крыма – состояние культурного наследия Украины», где выступили одним из соавторов. Вы приурочили презентацию к докладу?
Если бы в ЮНЕСКО были известны некоторые материалы нашего номера, этот доклад был бы еще более содержательным по негативу, который принесла оккупационная политика РоссииАндрей Иванец
Иванец: Да, я один из членов команды, которая готовила специальный выпуск журнала «Памятники Украины». Мы постарались с разных сторон осветить сложную ситуацию с защитой культурного наследия во временно оккупированном Россией Крыму. Так совпало, что презентация журнала была в один и тот же день, когда появился доклад генерального директора ЮНЕСКО, посвященный тем же самым вопросам, плюс тем, что находятся в сфере компетенции организации. Вывод этого специализированного учреждения ООН однозначный: за время мониторинга в последние годы ситуация в Крыму во всех сферах ухудшилась. Наши эксперты, которые принимали участие в создании крымского номера журнала, также единодушны в этом мнении. Если бы в ЮНЕСКО были известны некоторые материалы нашего номера, этот доклад был бы еще более содержательным по негативу, который принесла оккупационная политика России.
– Что вы конкретно имеете в виду?
Культурное наследие Крыма не только разрушается Россией, оно еще и используется политически, в войне против УкраиныАндрей Иванец
Иванец: Мы рассматривали конкретные примеры нарушения законодательства и международного права, касающиеся культурного наследия. В частности, в докладе ЮНЕСКО говорится об обрушении Митридатской лестницы, а в нашем журнале есть материал, где рассказываются подробности. Оказывается, во время попытки ее реставрации непрофессиональное российское предприятие успело вбить более тысячи свай в гору Митридат. То есть при укреплении склона очень длинные сваи вбиваются в культурный слой горы. Это исторический центр древнейшего города на территории Украины. Мы много говорим о Ханском дворце в Бахчисарае, и в докладе его реставрация очень справедливо названа варварской. К сожалению, культурное наследие Крыма не только разрушается Россией, не только наносится варварский урон аутентичности важнейших памятников крымской истории, нелегально перевозится на территорию России – оно еще используется политически, в войне против Украины.
– Каким образом?
Иванец: В докладе ЮНЕСКО говорится об угрозе памятнику всемирного наследия «Херсонес Таврический» в плане его сохранности, потому что на его территории проводятся фестивали. Есть требование Русской православной церкви передать более 20 объектов ей в пользование. Так вот, оккупировав в 2014 году Крым, Россия не имела на это никаких легальных оснований, и чтобы прикрыть это, пытается использовать исторические аргументы. Абсолютно абсурдно президент Владимир Путин 18 марта 2014 года пытался объяснить захват Крыма тем, что киевский князь Владимир крестился в Херсонесе – и почему-то теперь Киев на основании этого факта должен отказаться от территории Крыма.
– По сообщению украинского МИДа, в докладе ЮНЕСКО отмечаются «разрушительные действия российской власти в Крыму, которые реально угрожают сохранению универсальной культурной и исторической ценности и подлинности украинских объектов культурного наследия, в том числе объекта «Древний город Херсонес Таврический и его хора» – из Списка всемирного наследия ЮНЕСКО и Ханского дворца в Бахчисарае – из Предварительного списка всемирного наследия».
Херсонес объявляют то «российской православной Меккой», то центром создания современного российского государства – мифология историческая процветаетАндрей Иванец
Иванец: В нашем журнале приводятся конкретные факты, что во время фестиваля «Опера в Херсонесе» были установлены четыре сцены, дизель-генератор, звуковое оборудование, трибуна для зрителей – все это на руинах Херсонеса, важнейшего памятника мирового значения. Общий вес этого оборудования 500 тонн! Оно создает звуковые волны и оказывает дополнительное антропогенное воздействие на остатки этого памятника. Это только один музыкальный фестиваль… При этом памятник объявляют то «российской православной Меккой», то центром создания современного российского государства – мифология историческая процветает. В том числе из-за этого возникает угроза заповеднику: так называемый духовник Путина Тихон Шевкунов хочет сделать там музей христианства.
– Эдем, есть какая-то новая информация по реставрации в Ханском дворце?
Памятник утратил очень много элементов культурного наследия, оттуда просто выхолощено это всеЭдем Дудаков
Дудаков: Надо сказать, что сменился генеральный подрядчик – вместо «АТТА Групп» теперь там работает «Меандр». Я не знаю, связано ли это с теми проблемами, которые теперь имеет Ханская мечеть, но похоже на то. Сейчас идет разговор о том, что якобы будут частично возвращать старую черепицу мечети. Но там проблемы не только в ней – памятник утратил очень много элементов культурного наследия, оттуда просто выхолощено это все. Вся кровля не соответствует, росписи потекли, проблем очень много. Как они найдут выход из этого, я не знаю, однако ничего хорошего ждать пока не стоит. Что там будет в главном корпусе, неизвестно, потому что проектные работы засекречены. Я знаю, что фирму «Кирамет» отстранили от проектных работ – действительно неподготовленная фирма начала проектировать первый этап. А вот что там со вторым этапом, кто там проектировщик, пока неизвестно.
– Это может быть российская или крымская фирма, по-вашему?
Если они сделают реставрацию так же, как Ханскую мечеть, то мы полностью потеряем дворец как объект культурного наследияЭдем Дудаков
Дудаков: Есть предположение, что это какая-то петербургская проектная группа. Но у нас средиземноморский стиль, а они занимались совсем другим стилем. Нельзя приехать в другую культурную среду и сразу начинать реставрировать, надо иметь для этого опыт. Нам говорят, что из Казани кто-то приехал – опять же, совершенно разные культурные среды. Пока что много вопросов и тайн. Если они сделают реставрацию так же, как Ханскую мечеть, то мы полностью потеряем дворец как объект культурного наследия. За всеми подрядными работами, которые заходят в Крым, сидят определенные люди, которые занимаются, не побоюсь этого слова, коррупцией. Им плевать, что они там делают. Они могут построить и гостиницу вместо Херсонеса, лишь бы это было выгодно. Наконец, есть реакция ЮНЕСКО!
– Сохраняются ли все же перспективы по включению Ханского дворца в список всемирного наследия?
Ханский дворец не относится к «скрепам русского мира», а сейчас они заняты этими «скрепами» и больше ничемЭдем Дудаков
Дудаков: Сохраняются, конечно. Он состоит из нескольких объектов, поэтому его могут взять в целом, несмотря на то, что Ханская мечеть по стандартам ЮНЕСКО уже не подходит. Сохраняется, если будет правильно сделана реставрация. Но я в этом очень сильно сомневаюсь, поскольку дворец не относится к «скрепам русского мира», а сейчас они заняты этими «скрепами» и больше ничем. Поэтому очень важно, чтобы специалисты ЮНЕСКО приехали и своими глазами увидели все, что тут натворили. Как их пригласить – я не знаю.
– Спасибо. Андрей, можно Украине ли сейчас каким-то образом влиять на происходящее в Крыму?
Варварский подход к так называемым реставрациям в Крыму не может оставаться без реакцииАндрей Иванец
Иванец: Не то, чтобы можно – это необходимо делать. Естественно, Россия как государство-оккупант будет этому противодействовать, но варварский подход к так называемым реставрациям в Крыму не может оставаться без реакции. Это еще и кричащая ситуация с археологическими раскопками – российские СМИ говорят об «археологическом буме» в Крыму. В переводе на юридический язык это означает масштабнейшие незаконные раскопки на территории полуострова.
– Действительно, в докладе ЮНЕСКО говорится о том, что на территории Крыма проводятся масштабные археологические раскопки. Эвелина, вы достаточно давно говорите о работе российских археологов в Крыму. То, что этот вопрос теперь выносят на международный уровень – означает ли это прогресс в защите культурного наследия Украины в Крыму?
У меня создалось впечатление, что Украина не обратилась в ЮНЕСКО по поводу мониторинга этого памятника всемирного наследия. Выглядит это несколько странноЭвелина Кравченко
Кравченко: Прогресса мы никакого не видим. Вопрос поднимается, начиная с весны 2014 года. Мы сделали первый шаг – начали документировать нарушения. Хорошо, конечно, что это констатируется. Меня в этом докладе ЮНЕСКО поразило другое: там говорится о том, что наша сторона не подала соответствующую документацию по мониторингу непосредственно Херсонеса. Может, я чего-то не поняла, но у меня создалось впечатление, что Украина не обратилась в ЮНЕСКО по поводу мониторинга этого памятника всемирного наследия. Выглядит это несколько странно.
– В докладе упоминается, что Россия организует в Крыму разные конференции, на которые приглашает европейских ученых. Издает различные сборники, научные труды на основании результатов раскопок в Крыму. Насколько успешной можно считать такую политику России?
Противодействовать этому чрезвычайно тяжело, потому что тут надо работать с государствами, откуда приезжают эти ученыеЭвелина Кравченко
Кравченко: Это очень выигрышный подход. Без сомнения, они шаг за шагом получают то, что хотят. Противодействовать этому чрезвычайно тяжело, потому что тут надо работать с государствами, откуда приезжают эти ученые. Я знаю, что министерства иностранных дел европейских стран запретили своим гражданам иметь какие-либо связи с крымскими программами. Люди едут, что называется, от себя – видимо, за деньги россиян. То, что выходят публикации, это плохо. Это популяризация того, что происходит в Крыму – все подается в такой красивой обертке: научная деятельность, хорошие научные работы, приглашаются ведущие специалисты. С другой стороны, они документируют свою незаконную деятельность и облегчают нам работу… Конечно, тут еще нужно каким-то образом привлекать помощь политиков, иначе мы сами не справимся.
Необходимо работать по крупнейшим нарушителям законодательства Украины – тогда это будет предостережением и для других учреждений как в России, так и за рубежомАндрей Иванец
Иванец: Да, к сожалению, реакция Украины часто бывает запоздалой. В этом году, наконец, был официально утвержден украинский санкционный список относительно тех структур или тех конкретных людей, которые занимаются незаконными археологическими раскопками в Крыму. Сам факт использования этого инструмента является позитивным, но в этот список в марте 2019 года попали, прежде всего, структуры, которые возникли и функционируют на территории оккупированного Крыма. В то же время, Министерство по вопросам временно оккупированных территорий предоставило нашему журналу информацию, что в Крыму действуют непосредственно российские организации, которые занимаются масштабными археологическими раскопками. Это государственный музей «Эрмитаж», семь археологических экспедиций по всему полуострову на целом ряде античных и средневековых памятников. Работает Институт археологии Российской академии наук, Институт востоковедения, Московский государственный университет и другие. Эти крупные научные и учебные учреждения пока не попали под санкции. Нам как раз необходимо работать по крупнейшим нарушителям законодательства Украины – тогда это будет предостережением и для других учреждений как в России, так и за рубежом. Это может остановить часть людей, которых Россия привлекает к работе из-за границы. Мне кажется, эти организации могут быть очень чувствительны к санкциям.
– Удалось ли, по-вашему, Украине в целом добиться сдвигов в деле противодействия России в этой сфере?
Иванец: Позитивно то, что хотя бы начала работу мониторинговая миссия ЮНЕСКО по Крыму – на этом настаивала украинская сторона. Первый этап обещали завершить к началу 2019 года. Из-за противодействия России, насколько нам известно, пока миссия не работала в самом Крыму – собирались свидетельства от очевидцев и из других достоверных источников. Этот доклад стал одним из шагов в этом мониторинге. Очень важный момент будет тогда, когда ЮНЕСКО завершит его, и на основании этого может быть вынесено решение – обязательное для России как стороны, подписавшей международную конвенцию по защите всемирного культурного и природного наследия. Это может быть серьезным инструментом, для того чтобы остановить незаконные действия, которые Россия массово осуществляет в аннексированном Крыму.
(Текст подготовил Владислав Ленцев)
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: