Сегодня, 9 декабря, в Париже президент Франции Эммануэль Макрон примет президента Украины Владимира Зеленского, президента России Владимира Путина и канцлера Германии Ангелу Меркель, чтобы попробовать вернуть мир на Донбасс. Какие позиции у лидеров Франции и Германии в будущих переговорах? Могут ли они начать уговаривать Зеленского переступить «красные линии», которые он уже озвучил? И какие вообще цели у лидеров сильнейших стран ЕС в «нормандском формате»?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили эксперт-международник Максим Яли, эксперт Совета внешней политики «Украинская призма» Надежда Коваль и помощница спикера по вопросам внешней политики партии «Союз 90/Зеленые» (Германия) Мария Владимирова.
– Максим, зачем вообще это миротворчество Эммануэлю Макрону и Ангеле Меркель? Зачем они едут на «нормандский саммит», если Украина обозначила свою позицию, приоритеты? Есть ли позиции, которые формулировали лидеры Франции и Германии?
Гавный интерес на этой встрече
заключается в новом контракте по транзиту газа в ЕвропуМаксим Яли
Максим Яли: У Франции и Германии – свои интересы, и они едут туда их решать. Сейчас главный интерес, по крайней мере, на этой встрече заключается в новом контракте по транзиту газа в Европу. Потому что холода подступают, и они не хотят повтора истории 2009 года.
Даже из той информации, которая появлялась, в частности, из разговоров президентов Зеленского и Путина – они обсуждали именно газовую тему. Поэтому, с моей точки зрения, она будет ключевой.
И в целом, я хотел бы напомнить, если мы говорим о Германии, в следующем году вместе с Россией они планируют запустить «Северный поток-2». Таким образом Россия, частично Германия, избавятся от зависимости от Украины в этом сложном вопросе, который переходит в острую фазу, когда у нас заканчивается контракт.
Макрон готов даже пойти на уступки российской стороне относительно украинских интересовМаксим Яли
Если говорить о Франции, президент Макрон хочет стать главным миротворцем, особенно на фоне усложнения отношений с США, его заявлений по НАТО. Так что в перспективе уже своих будущих выборов он хочет урегулировать этот конфликт. К сожалению для нас он готов даже пойти на уступки российской стороне относительно украинских национальных интересов. Что и случается, если смотреть на историю – более сильные игроки решают свои интересы за счет более слабых игроков.
Наше руководство этих исторических уроков не усвоило, поэтому ждем новых грабель, новых шишек, хотя я достаточно спокойно смотрю на перспективу в Париже. В любом случае для России будет как минимум одна плохая новость в этот день и в то же время радостная для большинства украинцев – я имею в виду заседание WADA (Всемирное антидопинговое агентство), на котором может быть принято решение о лишении права России принимать участие в Олимпийских играх под своим флагом.
– Ангела Меркель заинтересована только договориться о газе? В мире на Донбассе – нет?
Максим Яли: (В этом вопросе) она также заинтересована, потому что немецкая сторона являлась при ее правлении гарантом соблюдения имплементации этих соглашений (Минских соглашений – КР). Ее политическая карьера скоро подходит к концу, и она также хотела бы закрыть этот вопрос. Войти в историю, чтобы это не было черным пятном на ее политической биографии как лидера Европы.
– Надежда, на что опирается Эммануэль Макрон в этом миротворчестве? Он – и мотор этого саммита, и хозяин. Зачем ему мир на Донбассе?
Надежда Коваль: Во-первых, Макрон – это человек с очень серьезными личными амбициями. Макрон хочет войти в истории серьезно. С самого начала своей каденции он ставил очень высокие задания. У него амбиции, чтобы сделать Францию не второстепенной страной Евросоюза, по сравнению с Германией, а полноценным политическим геостратегическим игроком в обновленной большой Европе. И некоторым образом, к сожалению для нас, он видит путь к этой великой Франции в новой конфигурации европейской мировой политики, где Франция и Европа менее зависят от США по безопасности. А больше опираются на себя и в то же время имеют не конфронтационные отношения с Россией. Мы помним его заявление, что Россия не является врагом Евросоюза, она – «не враг НАТО».
Поэтому для него принципиально уладить конфликт на Востоке Европы, и он вкладывает в это много своих личных и структурных усилий.
– Эммануэль Макрон знает позицию России, позицию Украины. Украина говорит, что не будет никакой федерализации, не будет выборов без контроля над границей. Россия говорит, что надо закрепить в Конституции некий особый статус Донбасса, что сначала следует провести выборы. Как Макрон будет добиваться этой цели, склонять Владимира Зеленского?
Программа, с которой едут лидеры, очень простая – решить конфликт в соответствии с требованиями Минских соглашенийНадежда Коваль
Надежда Коваль: Владимир Зеленский говорит, что вопросы безопасности являются первоочередными. Но, с другой стороны, Украина подписывает «формулу Штайнмайера», по которой первыми являются политические вопросы – выборы, принимаем временный закон про статус Донбасса. Если выборы признаны демократическими, мы его закрепляем.
И помощник президента по вопросам внешней политики Андрей Ермак на конференции в Лондоне сказал, что даже готов вносить изменения в Конституцию. В этом плане украинская власть посылает смешанные месседжи.
Возвращаясь к вашему вопросу, программа, с которой едут лидеры, очень простая – решить конфликт в соответствии с требованиями Минских соглашений. Так или иначе, сначала политика или безопасность, решение конфликта через этот особый статус, амнистия, разведение войск по всей линии соприкосновения и так далее. Вся программа – воплотить Минские соглашения.
– Как вы думаете, будет ли Макрон уговаривать Зеленского на это?
Надежда Коваль: Я думаю, Макрон и Меркель будут уговаривать всех. Но вы так ставите вопрос, будто Владимир Зеленский будет этому упираться. Он как раз представляет себя как человека, готового к компромиссам, готового к этим политическим решениям. Он уже показал некими действиями, что хочет реализации Минских соглашений серьезно.
– Мария, как немцы относятся к этой встрече? Важна ли эта миротворческая деятельность для немцев?
Мария Владимирова: Я не думаю, что можно говорить о единой позиции у немецкой общественности по поводу конфликта Украины. Есть разные люди и разные политические позиции. Часть людей будет радоваться любому успеху в переговорах.
Для большинства немцев конфликт на Донбассе остается «внутренним украинским конфликтом»Мария Владимирова
Руководитель бизнес-ассоциации немецкой экономики,
ответственный на Восточную Европу, сделал заявление, что Германия должна предоставить возможные средства на восстановление Донбасса. Потому что это будет важным шагом для немецких инвестиций. Но что именно он имеет в виду, когда говорит о безопасности на Донбассе? Я думаю, не то, что хотело бы видеть украинское общество. Для большинства немцев конфликт на Донбассе остается «внутренним украинским конфликтом».
Более того, это официальная позиция федерального правительства. Оно никогда не делало заявлений по поводу реальной российской агрессии на Донбассе. Я думаю, для определенных групп влияния, в том числе в правительстве и в парламенте, важно, чтобы этот конфликт исчез и можно было возобновить отношения с Россией и искать новые экономические возможности в этих регионах.
Но есть и другая позиция, что Россия как таковая является угрозой для европейской безопасности. И именно действия России в Украине – это важный сигнал о том, что Европа не может договариваться с Россией, а должна указать России на ее место. И очень хорошей возможностью указать России на это была бы «нормандская встреча». Но я бы сказала, что такая антироссийская позиция в немецком истеблишменте менее представлена, чем позиция о том, что с Россией можно и нужно договариваться.
– Максим, насколько критичным будет вариант полного провала переговоров для Эммануэля Макрона и Ангелы Меркель?
Максим Яли: Я не думаю, что это будет огромной для них трагедией. Учитывая, что конфликт длится больше пяти лет, была не одна встреча.
– Но так сильно добивались этого саммита.
Если будет полностью продавлен российский вариант имплементации Минских соглашений, в Украине может быть серьезная дестабилизацияМаксим Яли
Максим Яли: Добивался, в первую очередь, Владимир Зеленский. Но и Эммануэль Макрон тоже был его инициатором. Я не думаю, что там слишком большие ожидания. Учитывая обострившуюся внутриполитическую ситуацию в Украине. Думаю, Макрон и Меркель должны понимать, что если будет полностью продавлен российский вариант имплементации Минских соглашений, то есть сначала политические пункты, а потом вопросы о безопасности, в Украине может быть серьезная дестабилизация. Им также это не нужно.
Также были некоторые заявления от пресс-секретаря Владимира Путина Дмитрия Пескова о том, что возможно не все договоренности будут озвучены, могут быть секретные части протокола. То есть даже если определенные договоренности будут достигнуты относительно имплементации именно политической части, вряд ли они будут озвучены сейчас, а будут перенесены на весну. Чтобы не будоражить украинское общество.
И вот совсем недавно Путин заявлял, что он выступает за продление действующего закона об особенностях местного самоуправления. До этого президент Зеленский и депутаты в Верховной Раде Украины говорили, что к концу года они планировали предоставить новый текст. Скорее всего, будут продлевать нынешний закон до подготовки нового законопроекта, когда политическая ситуация немного спадет.
Справка: последний раз переговоры лидеров «нормандской четверки» прошли 19 октября 2016 года в столице Германии Берлине. Тогдашний президент Украины Петр Порошенко, президент Франции Франсуа Олланд, президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель договорились, в частности, об отводе войск в районе Станицы Луганской и Золотого в Луганской области и Петровского в Донецкой области. Эти задачи реализованы в течение лета – осени 2019 года.
Вооруженный конфликт на Донбассе продолжается с 2014 года после российской аннексии Крыма. Украина и Запад обвиняют Россию в вооруженной поддержке боевиков. Кремль отвергает эти обвинения и заявляет, что на Донбассе могут находиться разве что российские «добровольцы».
По оценкам ООН, по состоянию на 31 октября 2019 года, вследствие вооруженного конфликта на Донбассе погибли 13000 – 13200 человек.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: