Минск ‒ 15 декабря 85-летний юбилей отметил белорусский ученый и политик Станислав Шушкевич, первый глава независимого белорусского государства, который вместе с президентами Украины и России Леонидом Кравчуком и Борисом Ельциным поставил точку в существовании СССР 8 декабря 1991 года на встрече в Беловежской пуще. Накануне своего юбилея Станислав Шушкевич ответил на вопросы Белорусской службы Радио Свобода о важнейших моментах своей жизни. Публикуем самые интересные моменты из этого интервью.
О детстве в оккупированном Минске
Лучшее время в моей жизни? Таких хороших отношений, какие были на нашей Слепянской улице в Минске, которой теперь уже давно нет, нигде никогда не было. Это было лучшее время моей жизни, когда я там жил с мамой и бабушкой. Вся улица три года скрывала, что в нашем доме жил еврейский мальчик, выдававший себя за армянина. Мама была армянка, а отец еврей. И никто не донес на них, а обязаны были, потому что если ты знаешь и не доносишь, то тебе расстрел. Тогда за все был расстрел. Вот это время я вспоминаю как лучшее, тогда все люди так объединились и были сплочены одной идеей, ‒ что мы доживем до лучшей жизни, ‒ и дожили. Это было во время войны.
О знакомстве с «убийцей президента США»
Что касается Ли Харви Освальда ‒ то ли ты украл, то ли у тебя украли, но ты стал известным человеком. Я оказался на радиозаводе, чтобы получать большую зарплату, чем в институте. Теперь это завод «Горизонт» в Минске. Оказался там и занимался любимым делом. Я был большой специалист переводить статьи из английских журналов. И когда попал, не знаю каким образом, Освальд на этот радиозавод, ко мне пришел секретарь парткома и сказал: вот вам партийное поручение, хоть вы и беспартийный ‒ вы будете учить американца русскому языку. Я живого американца не видел. И чтобы вам не было скучно, будет с вами еще один парень, Рубенчик, будете вместе. Мне было очень интересно.
Было пять занятий, шесть, семь или восемь, где-то так. После того как заканчивалась работа, в лабораторию приходил он и мы с Сашей Рубенчиком учили его русскому языку. Он уже неплохо знал русский язык, лучше, чем мы английский. Но нам было приятно, что мы учим американца, темы придумывали: завод, кино. И все. Было запрещено задавать ему вопрос, как он здесь оказался, что он делает, кто он такой. Секретарь парткома экспериментального цеха сказал, что я ничего не могу у него спрашивать.
И когда все это произошло, было очень много шутников, которые, видя меня, спрашивали: отпустили меня из КГБ? Говорили, что я готовил убийцу президента США. Считаю, что это было спланированное убийство, а он подставная фигура, на которую можно было все это свалить.
О своей государственной охране
Когда я стал председателем Верховного Совета Беларуси, у меня была двухкомнатная квартира на улице Одоевского (в спальном районе). И охранник сидел на табуретке в коридоре, такой был порядок. Мы однажды встречали Новый год, и моя жена пригласила к нам за стол охранника. Он сказал, что не имеет права. Так и сидел на табуретке у моей двухкомнатной квартиры, хорошо, что это был университетский дом, и там была площадка, где был мусоропровод, там он и сидел. А потом я уже получил четырехкомнатную квартиру, и перед ней была однокомнатная, там уже и дежурил охранник.
У меня была охрана как у первого лица страны ‒ шесть человек. А сегодня охрана более чем две тысячи.
О пьяном Ельцине
Никогда еще не было моей лекции, чтобы после нее не спросили: а Ельцин был пьян в Беловежской пуще? Полная глупость. Я вам скажу честно: Ельцин много раз был пьян в моем присутствии. Но в Беловежской пуще все подписанты были трезвые, Ельцин в первую очередь.
Об обиде на Кравчука
Меня оскорбило, когда Леонид Кравчук 5 июня 2005 года, тогда президентом был Виктор Ющенко, на заседании Верховной Рады сказал, что если бы он знал, что будет твориться в Украине, то скорее дал бы себе отрубить руку, чем подписал бы Беловежское соглашение. Он до сегодняшнего дня страдает, что он это сказал, он понял, это был такой порыв, когда он такое сказал. Но у нас же есть большой предатель, лгущий, только чтобы быть у кормушки. Это Кебич Вячеслав Францевич (в 1991-м премьер правительства Беларуси ‒ ред.). Я с ним не контактирую, потому что после того, как он написал в книге, что я заставил его подписать Беловежское соглашение, ‒ а он сам хотел его подписать, это была честь подписать такое соглашение, когда Беларусь как независимая страна, Украина как независимая страна и Россия как независимая страна делают это заявление. Тогда это было почетно.
Более приличная позиция у Витольда Фокина (премьер правительства Украины в 1991-м ‒ ред.), который говорил, что поступил так, как делают в приличной стране: как сделал мой руководитель, так поступил и я. Он никогда не отрекался, но и не утверждал, что это было его желание. Безусловно, он поддерживал избранного президента.
О возможном аресте в Беловежской пуще
Было ли волнение, что нас в Вискулях могут арестовать за измену СССР? Я об этом не волновался. Во-первых, Эдуард Ширковский, первый белорус-председатель КГБ, сказал мне, что мы подготовлены, за безопасностью мы следим, мы ‒ это значит белорусский КГБ, контактируем со спецслужбами Ельцина, значит, спецслужбами России, и никакой угрозы нет. Подготовки какой-либо угрозы мы не ощутили.
Во-вторых, и самое главное: я очень хорошо знал, кто такой Горбачев. У него не хватит решимости. Он смотрел бы издалека. Вот когда они провалятся, это будет приятно. Вот посмотрите, на следующий день после подписания Беловежского соглашения он заявил: как это три человека решили судьбу великой страны? Надо собрать Съезд народных депутатов. Я сам был народным депутатом СССР. Так он сам разогнал этот съезд, чтобы иметь абсолютную власть и чтобы вице-президентом был Янаев.
О звонках Бушу и Горбачеву
Мы решили, что в первую очередь нужно позвонить Горбачеву, в первую очередь. Ельцин с Леонидом Макаровичем говорили мне, что вы с Горбачевым большие друзья, поэтому надо, чтобы я позвонил ему и объяснил. А я говорю Ельцину, что мы с Леонидом Макаровичем решили, что Буш ваш большой друг, позвоните ему и объясните. Договорились. Я набрал телефон-«тройку» Горбачева. Пока ему передали трубку, пока он выяснял у меня, верблюд я или нет, кто я такой... Я только начал говорить с Горбачевым, а там Ельцин мгновенно соединился с Бушем, переводил это Андрей Козырев, министр иностранных дел России, и там уже шел разговор. Горбачев обратился ко мне на вы, хотя говорил мне ты, и сказал, вы представляете, как это воспримет международная общественность, вы якобы такую глупость делаете, вы слабаки. Я сказал, что Борис Николаевич говорит с Бушем, и ему это нравится. Все, немая сцена.
Ельцин, в частности, сказал, что СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование. Сказал, что все международные соглашения будут выполнены. О ядерном оружии говорилось, но уже потом.
О границах в Восточной Европе, Крыме и Донбассе
Справедливых границ не бывает. Есть международные соглашения, к которым люди присоединились, с которыми согласны или против которых протестуют, но у нас речь идет о том, что соглашения Ялтинской конференции, Потсдамской конференции поделили Польшу, Германию... Эти границы священны. В Беловежском соглашении написано: нерушимость границ и территориальная целостность государств.
Имею в виду Крым, Приднестровье, Донбасс. Обратите внимание: везде субъектом является Россия, хотя она и отказывается от этого. Якобы это не ее оружие, не ее «зеленые человечки». Это позор, стыдно смотреть в глаза, когда такое говорят.
Если такая ядерная страна, как Россия, начинает диктовать условия, она может здесь организовать по лукашенковским лекалам референдум, на котором будет 82% белорусов, желающих быть в России. Они покажут, что это так. Это не признает ни международное сообщество, никто, но они так научились под руководством таких чудовищ, как Ермошина (председатель ЦИК Беларуси ‒ ред.), делать подтасовки, что это может быть. И это их методы. И теперь еще у этой страны ядерное оружие. Никто же не будет наводить порядок с помощью ядерного оружия, потому что это третья мировая война.
О будущем Беларуси
Белорусское национальное государство будет построено, что бы ни хотели люди, которые сегодня дорвались к власти, пророссийские, что бы они ни делали, но белорусское население станет белорусским народом. В условиях этого позорного давления на белорусскость даже жена премьер-министра Сергея Румаса заявляет, что они по вечерам говорят на белорусском языке. Когда эти недоумки, недоучки пророссийские навязывают русский язык и плохую русскую культуру. Я горячий сторонник хорошей русской культуры.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: