«Украина ‒ это щит для администрации Трампа»

Заявление госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что урегулирование на Донбассе может происходить и вне рамок «минского формата», ожидание встречи президента США Дональда Трампа и президента Украины Петра Порошенко, законопроект о новых, достаточно серьезных американских санкциях против России ‒ все это сделало заканчивающуюся неделю знаменательной для дальнейших контактов Киева и Вашингтона.

Гости передачи «Ваша Свобода» Борис Тарасюк, народный депутат Украины, министр иностранных дел Украины в 1998-2000, 2005-2007 годов; Питер Залмаев, эксперт-международник, директор международной организации «Евразийская демократическая инициатива».

‒ Господин Тарасюк, заявление Рекса Тиллерсона ‒ это предложение нового формата или просто рассуждения государственного секретаря о том, как урегулировать ситуацию?

​Тарасюк: Очень интересная ситуация, когда США отходят от ранее объявленной цели, а именно, поддержки «минского процесса». Я лично считаю обнадеживающим такое заявление, поскольку речь идет о том, что США могут рассмотреть другой формат, но, возможно, и сами присоединятся. Это не исключается в заявлении Тиллерсона.

В то же время сразу прозвучало заявление члена Комитета иностранных дел Палаты представителей Энджела от демократов, что этого нельзя делать, нельзя отходить от «Минска», потому что это может дать неверный сигнал России. Что будет ‒ посмотрим. Особенно в свете предстоящего анонсированного визита президента Порошенко в Вашингтон. Основным элементом договоренностей с президентом Трампом будет как раз ситуация в Украине и российско-украинская война.

‒ Господин Залмаев, как Вы думаете, то, что президент США готов встретиться с президентом Украины еще до того, как состоится его первый публичный контакт с президентом России, это сигнал?

​Залмаев: Это сигнал. Я еще до этого очень часто говорил: если бы я был советником Трампа, то посоветовал бы в первую очередь встретиться с Порошенко перед встречей с Путиным. Кроме того, имеем дело с определенным контекстом сейчас в Вашингтоне ‒ скандалы, которые не прекращаются, а каждый раз усиливаются на тему возможных связей администрации Трампа с российской стороной. И был назначен спецпрокурор Роберт Мюллер, серьезная фигура. С другой стороны, это триумф Банковой, триумф украинской дипломатии, триумф лично украинского президента. Это очень знаковая встреча.

И тот факт, что Порошенко встретится с Трампом до Путина, тоже очень важен. Сейчас речь идет о том, что Порошенко может предложить Трампу. Насколько я понимаю, он едет не с пустыми руками, а с очень серьезными предложениями, в том числе по развитию сельского хозяйства. И меня обнадеживает тот факт, что оба вышли из бизнеса. Президент Порошенко очень харизматичный, особенно что касается работы с западными коллегами. Прекрасно говорит по-английски. Они смогут достичь конкретных договоренностей.

‒ Господин Тарасюк, как Вы считаете, действительно Украине есть что сегодня предложить США?

​Тарасюк: Украине есть что предложить, не только сельскохозяйственные продукты. Украина может предложить США сотрудничество в области энергетики ‒ очень перспективная сфера, особенно учитывая то, что США начали поставлять сжиженный газ в Европу. Но основной темой переговоров будет украинско-российская война, а на втором плане ‒ американо-украинские отношения.

‒ Господин Залмаев, как Вы думаете, что такая встреча вообще состоится, что Рекс Тиллерсон говорит о новых форматах по урегулированию донецкого кризиса, говорит о том, что сам подход новой администрации к украинскому кризису начинает меняться?

Залмаев: Все это происходит потому, что администрации приходится защищаться. Украина в некоторой степени служит щитом потенциальным для администрации Белого дома. Знаковое, символическое хореографирование встречи, то есть встреча Порошенко перед встречей с Путиным, очень важно именно для Трампа. Поэтому переговорная позиция для украинской стороны очень важна.

По переформулированию самого «минского формата» ‒ к сожалению, здесь также уже идет речь не о совсем украинской стороне, а действуют уже внутренне натовские, внутренне западные реалии. После недавнего визита Трампа в Брюссель и встречи на уровне глав государств НАТО европейцы не доверяют Трампу, сами не хотят и не доверяют участию Америки в формате «Минска». Я думаю, что это заявление Тиллерсона, которое отличается от его же апрельского заявления, свидетельствует о том, что американцы сейчас играют на опережение ‒ понимают, что «минский формат» для них невыгоден, и европейцы по факту не доверяют им в этом формате.

‒ Сенат почти единогласно проголосовал за ужесточение санкций против России. Далее слово за Палатой представителей и Дональдом Трампом, который должен подписать соответствующие решения. Документ достаточно серьезно может сказаться на судьбе российской энергетики. Уже сейчас он вызывает определенные противоречия между США и их европейскими партнерами. Не становится ли вновь Украина заложником борьбы и конфронтации в самом Старом Свете?

Тарасюк: Мы имеем дело с появлением нового консенсусного решения в Сенате США. Думаю, что Палата представителей также поддержит это решение ‒ перед окончательным голосованием в Сенате были консультации со спикером Палаты представителей. Решение может быть не по душе Белому дому, но вопрос: решится ли Белый дом ветировать его? Позиция американской администрации Трампа не может быть хуже позиции предшественников. Это стратегический, геополитический просчет администрации Обамы, проигнорировавшей свои обязательства перед миром как глобальной сверхдержавы. «Америка превыше всего» не может быть, когда Россия продолжает свою агрессивную политику, несмотря на позицию Вашингтона. Поэтому Трамп и его администрация заинтересованы в том, чтобы сдержать Россию.

Залмаев: Политический капитал Трампа тает на глазах. Украина очень важна для Америки сейчас. Потому что в какой-то степени обе страны являются сестрами по несчастью.

Украина борется в этой неравной, гибридной войне против России. И, как показали выборы в Америке, Америка также стала жертвой этой гибридной информационной войны. Поэтому обеим странам есть чему друг у друга поучиться.