Крымский журналист, известный украинский колумнист, автор Крым.Реалии, а теперь и военнослужащий ВСУ Павел Казарин на несколько дней приехал с фронта в Киев. В столице он провел презентацию своей книги «Дикий Запад Восточной Европы». В студии с ведущим Сергеем Мокрушиным Павел говорил о боях под Бахмутом, планах Путина по захвату Украины и сценариях завершения войны. Крым.Реалии спросили также собеседника, к чему готовиться крымчанам и вернется ли он сам в Крым.
Есть ли смысл удерживать Бахмут
– Мне сложно сравнивать Бахмут с чем бы то ни было еще. Я не был в Северодонецке, не был в Лисичанске, когда там шли бои, и уж тем более я не был в Мариуполе. Но, собственно, уже год, с прошлой весны, мы находимся на восточном фронте, и это самая интенсивная точка, в которой мне доводилось бывать.
Бахмут – уже не столько история о городе. Это, в первую очередь, история об укрепрайонах
Любопытно, что до войны я в Бахмуте бывал. В 2021 году мы с друзьями заезжали в Святогорскую Лавру, Славянск, Дружковку, Краматорск, Константиновку, Бахмут, Соледар. И когда попадаешь в Бахмут снова, очень сложно сопоставить ту прежнюю картинку, которая была у тебя об этом городе, из довоенной реальности 21 года, с той, что ты видишь сейчас. Вроде бы какие-то улицы те же, какие-то перекрестки те же, но между собой они не сопоставляются.
Бахмут – уже не столько история о городе. Это, в первую очередь, история об укрепрайонах… Пока, условно говоря, в этом размене нас на них соотношение погибших с нашей стороны и со стороны агрессора [сохраняется] 1 к 5, до тех пор оборона Бахмута имеет смысл. Если соотношение потерь перестанет быть выгодным нам, то, возможно, в этот момент военное командование может принять какое-то иное решение.
«Сложно не замечать войну, когда в твой город прилетают ракеты»
– Идентичность человека – это сумма событий, которые произошли в его жизни, и сумма событий, которые в его жизни не произошли… Война в 2014 году коснулась не всех. Она коснулась тех, кто жил в Крыму, Донецке, Луганске, тех, кто был вынужден определяться со своим отношением к происходящему в твоей жизни. Многих людей эта война не коснулась. Когда у войны начался второй раунд 24 февраля 2022 года, она в силу своей полномасштабности затронула многих людей. Тех, кто прятался в лагуну «я аполитичен», тех, кто говорил: меня это не касается. Тех, кто предпочитал не замечать нависшую угрозу с северо-востока.
Война вернула в политику огромное количество граждан, которые прежде старались не иметь с ней ничего общего
Кремль, возможно, добивался обратного, но, наоборот, он влил в пространство украинской идентичности, украинского патриотизма сотни тысяч и миллионы тех украинских граждан, которые прежде могли говорить себе: нет, я вне политики. Нет, теперь уже все внутри этой самой политики, и сложно не замечать войну, когда в твой город прилетают ракеты. Сложно игнорировать факт войны, когда тебе не нужно уже шесть рукопожатий, чтобы познакомиться с семьей погибшего украинского военнослужащего. Я думаю, эта война вернула в политику огромное количество граждан, которые прежде старались не иметь с ней ничего общего.
«Нормальной, качественной экспертизы по Украине в России никогда не было»
В России настолько не считали Украину отдельной страной, что никогда ею серьезно не занимались
– Я полагаю, что Путин был внутри определенной иллюзии, что это будет Крым номер два, что российской армии не будут сопротивляться, поэтому она заходила вместе с росгвардейцами, которые должны были сразу начинать следить за правопорядком в сдавшихся городах. Они везли с собой парадную форму, потому что должны были в Киеве, Чернигове, Сумах и других городах проводить «парады победы». В чем наше преимущество? В России настолько не считали Украину отдельной страной, что никогда ею серьезно не занимались.
В России были какие-то институции, которые занимались Дальним Востоком, Латинской Америкой, Африкой, Каспийским регионом и т.д. А нормальной, качественной экспертизы по Украине в России никогда не было. Они это воспринимали так, что там полстраны таких же, как мы – зачем ими заниматься, а полстраны настолько не таких, как мы – какой смысл их изучать. Наверное, как-то так они склонны были интерпретировать все происходящее. К счастью, для нас их иллюзии сработали в нашу пользу.
Когда Зеленский победил, в Кремле посчитали, что с этим человеком обо всем смогут договориться
– Мы можем предположить, что в Кремле неправильно интерпретировали результаты президентских выборов в Украине весной 2019 года. Наверное, они склонны были полагать, что все люди, которые поддержали Владимира Зеленского во втором туре президентских выборов, – это люди, которые голосуют за сложные компромиссы, за капитуляцию и т.д. Мы же помним, что когда Зеленский победил, в Кремле посчитали, что с этим человеком обо всем смогут договориться, заставить его выполнять Минские соглашения в той редакции, которая выгодна им в России, Москве, Кремле…
Потом, когда оказалось, что президент Зеленский не собирается становиться президентом капитуляции, в Кремле решили, что «Зеленский предал своих избирателей», которые голосовали за него совершенно с другой целью. И если начать проводить военную операцию на территории Украины, то все те избиратели, «чаяния и надежды которых Зеленский предал», будут поддерживать российскую армию, встречать ее с цветами и караваями. Я не исключаю, что в Кремле могли рассуждать именно подобным образом, и, к счастью для нас, отсутствие нормальной экспертизы по Украине у российской власти привело к тому, что они шли в парадных расчетах, колоннами и становились в первые недели войны добычей украинской армии.
«Война бумерангом возвращается на территорию, где была рождена»
Мы часто говорили, что Крым – это центр циклона
– В период с 2014 года по конец 2021 года мы часто говорили, что Крым – это центр циклона. В центре циклона ничего не происходит, а вокруг ураганы срывают крыши домов и поднимают автомобили, а в центре циклона тишь и благодать. Крымчанам стоит готовиться к тому, что Крым – уже больше не центр циклона. Полномасштабное вторжение 24 февраля полностью перевернуло шахматную доску, которую мы наблюдали на протяжении последних 7-8 лет. Что это значит? Прежде как это было: есть Крым со всей своей инаковостью, которая заключается в том, что Россия включила его в свой состав.
После того как Россия объявила своими территориями Херсонскую, Запорожскую, Донецкую и Луганскую области, крымская инаковость испарилась. Прежде [невозможно было] представить себе, что боевые действия будут идти на территории, которые Россия объявила своими: «Да вы что? Вы в своем уме? Это первый шаг к ядерной войне». Сейчас боевые действия идут на территории Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей, на всех территориях, которые Россия успела объявить «своими».
Когда Россия попыталась поставить под вопрос украинские границы, она заодно поставила под вопрос и собственные границы
Мы видим, что эта красная линия, которую Россия рисовала на картах перед всем миром, она передвинута. И в этом смысле, Крым тоже лишился своей инаковости. Уж коли боевые действия ведутся на территории Херсонской области, которую Россия объявила своей, то, что нам мешает предположить, что точно также боевые действия могут начаться на территории Крымского полуострова, который Россия объявила своим еще в 2014 году. В этом смысле, когда Россия попыталась поставить под вопрос украинские границы в феврале прошлого года, она заодно поставила под вопрос и собственные границы.
Я бы предложил крымчанам подумать о том, что мы живем в эпоху непредсказуемого будущего. И та тихая гавань, которой в определенном смысле был Крымский полуостров, если сравнивать с Донецкой и Луганской областями на протяжении восьми лет, то теперь уже так не будет. Теперь возможно все. Теперь возможна атака военных объектов, которые дислоцированы на территории Крыма, теперь возможна атака морскими дронами военных кораблей, которые находятся в севастопольской гавани. Та война, которая началась в феврале 2014 года, бумерангом возвращается на территорию того региона, в котором она была рождена.
О планах вернуться в Крым
Вероятность того, что я окажусь в Крыму, в 2023 или 2024 году значительно выше, чем была до 24 февраля 2022 года
– Я последний год не очень сильно люблю загадывать наперед. До войны я любил контролировать процессы, которые происходят в моей жизни, был дотошным человеком, который обращал внимание на мелочи. В армии, на войне ты ничего не проконтролируешь. Вопрос твоего выживания в армии очень часто – это вопрос случайности. Ты не можешь проконтролировать, куда летит тот или иной артиллерийский снаряд, есть ли мины там, где ты ведешь машину. Поэтому я не очень загадываю наперед, но, скажем так, вероятность того, что я окажусь в Крыму, в 2023 или 2024 году значительно выше, чем была до 24 февраля 2022 года. Мы снова оказались в ситуации, когда судьбу украинских границ определяют не дипломаты, а военные, и поэтому мы оказались в ситуации «никогда не говори никогда».
Хроника захвата Крыма и борьбы крымчан в фотообъективе Крым.Реалии (фотогалерея)
О реинтеграции Крыма
Любая нация на этапе своего становления должна не только помнить, но и уметь что-то забывать
– Тот факт, что мы говорим о реинтеграции оккупированных еще в 2014 году территорий в политическое тело Украины – это очень оптимистичный и одновременно это очень сложный процесс, который будет сопряжен с большим количеством сложностей и взаимных претензий. Когда-то французский философ Эрнест Ренан говорил: чтобы политическое тело государства состоялось, оно должно не только кое-что помнить, но и кое-что забывать. Он говорил о том, что французская нация вряд ли бы состоялась как нация, если бы французы каждый день напоминали друг другу о Варфоломеевской ночи – о той самой ночи, когда одни французы резали других.
Любая нация на этапе своего становления должна не только помнить, но и уметь что-то забывать. Как переступили американцы через гражданскую войну и сумели вплести эту войну в ткань своего повседневного существования, но перестали ее делать водоразделом внутри американского общества. Это тот самый вызов, один из многих, который окажется на столе после освобождения территорий и с которым нам надо будет работать. Тут нет универсального и легкого ответа.
«Мы живем в пространстве постоянно прилетающих черных лебедей»
Что будет основой мирного договора? То, что Россия исключает из своей конституции упоминание украинских городов
– Возвращение контроля над всеми территориями, выход на границы 1991 года не означает конца войны. Мы охотно можем себе представить, что российская армия откатывается на российскую территорию, но при этом Путин отказывается признавать фактическую реальность. Армия начинает зализывать раны, садиться в глухую оборону. Все это время в российских школах школьников продолжают учить: в состав РФ входят такие города, как Донецк, Луганск, Симферополь, Севастополь, Херсон, Запорожье, просто они сейчас оккупированы украинскими нацистами.
Что будет основой мирного договора? То, что Россия исключает из своей конституции упоминание украинских городов. Если этого не происходит, то во всех российских школах российских школьников учат тому, что часть российских территорий оккупирована украинскими нацистами и в этом сценарии у нашей нынешней войны будет второй сезон. Не знаю, через 5 лет, через 10 лет, через 20 лет, но будет.
Мы живем в реальности, которая имеет много вводных. Например, зависит ли интенсивность боевых действий украинской армии от поставок западного оружия и от единства среди европейцев и американцев о поставках этого оружия. Да, безусловно зависит. Пытается ли Россия работать в этом направлении? Да, пытается. Достигает ли она успеха? К счастью, пока не очень. Может ли что-то перемениться? Риски всегда есть.
В этом смысле очень сложно сказать, что в 2023 году мы увидим конкретные события, потому что в эту же игру со сослагательными наклонениями мы можем поиграть в отношении РФ. Хватит ли ей денег на ближайшие два года? Может хватит, может нет. Может ли обеднение российского общества спровоцировать голодный бунт? Тоже мы не знаем ответа на этот вопрос. Возможен ли заговор элит внутри российского общества? Тоже нам остается лишь пожать плечами.
Мы живем в пространстве постоянно прилетающих «черных лебедей». И какой следующий попадет в зону нашего внимания, мы не можем знать. В этом и состоит уникальность того исторического процесса, внутри которого мы живем. Он не очень предсказуемый.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3arvjd0z450sc.cloudfront.net/, следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: